WEBVTT

00:00:00.010 --> 00:00:04.170
<v Christian>Moin Moin zum Feierabend Bier Open Education mit Markus Deimann.

00:00:04.170 --> 00:00:05.730
<v Markus>Und Christian Friedrich.

00:00:05.730 --> 00:00:08.640
<v Christian>Guten Abend Markus, wir sind ja gut gelaunt.

00:00:08.740 --> 00:00:11.970
<v Markus>Ja, als wäre es der erste oder zweite Podcast.

00:00:12.420 --> 00:00:18.070
<v Christian>Dabei sind wir schon seit über zehn Jahren dabei, haben wir gerade festgestellt,

00:00:18.070 --> 00:00:22.820
<v Christian>nicht neulich gerade festgestellt, die erste Folge aus Ende Juni 26.

00:00:24.326 --> 00:00:30.378
<v Christian>Wir sind das zweite Mal in diesem Jahr schon zusammen und haben so ein,

00:00:30.378 --> 00:00:34.086
<v Christian>zwei verschiedene Events, glaube ich, zum Anlass, mal wieder,

00:00:35.196 --> 00:00:37.116
<v Christian>einen Podcast aufzuzeichnen.

00:00:37.116 --> 00:00:37.556
<v Markus>Genau.

00:00:37.556 --> 00:00:38.356
<v Christian>Ergänze gerne.

00:00:38.756 --> 00:00:40.856
<v Markus>Heute ist der 10. September.

00:00:40.856 --> 00:00:41.396
<v Christian>Ja, wichtig.

00:00:42.136 --> 00:00:43.176
<v Markus>2026.

00:00:43.176 --> 00:00:44.566
<v Christian>Schnellliebige Zeit.

00:00:44.566 --> 00:00:50.663
<v Markus>1941, wir sind zum ersten Mal bei dir im Büro, in den Büroräumlichkeiten.

00:00:51.577 --> 00:00:53.967
<v Christian>Wir haben uns den heiligsten Raum zum Aufzeichnen ausgesucht.

00:00:53.967 --> 00:00:57.476
<v Christian>Ich hoffe, es geht trotzdem irgendwie in der Nachbearbeitung dann. Wir geben uns Mühe.

00:00:59.276 --> 00:01:01.926
<v Christian>Der Podcast Tradition folgend müssen wir noch sagen, was wir trinken.

00:01:01.926 --> 00:01:06.656
<v Christian>Wir heißen Feierabend Beer Open Education und diesmal hat Markus uns zwei Nahbecker Bier,

00:01:07.256 --> 00:01:12.186
<v Christian>mitgebracht, die er wiederum von jemandem, der auch in den 10er Jahren irgendwann

00:01:12.186 --> 00:01:16.355
<v Christian>in OER-Kosmos in Hamburg unterwegs war, gesponsert bekommen hat.

00:01:16.355 --> 00:01:18.795
<v Markus>Genau, Grüße gehen raus an Manfred.

00:01:18.795 --> 00:01:23.244
<v Christian>Genau, vielen Dank Manfred. Wir denken an dich, während wir hier sprechen.

00:01:25.304 --> 00:01:26.474
<v Christian>Worüber sprechen wir denn heute?

00:01:27.060 --> 00:01:32.471
<v Markus>Also wir sprechen über OER, das ist keine große Überraschung,

00:01:32.941 --> 00:01:41.981
<v Markus>also Open Educational Resources und über die Verfasstheit, die Situation, die Entwicklung.

00:01:42.020 --> 00:01:45.640
<v Markus>konkreter Anlass ist der OER-Info-Fachtag

00:01:45.640 --> 00:01:50.870
<v Markus>2026, der im November in Frankfurt am Main stattfindet und,

00:01:51.400 --> 00:01:57.930
<v Markus>auf dem Weg dahin gab es einen Call for Participation von OER-Info,

00:01:58.454 --> 00:02:01.154
<v Markus>wo wir uns sehr gerne beteiligen.

00:02:01.264 --> 00:02:05.431
<v Markus>Wir wurden ja auch direkt angesprochen, ein mediales Produkt,

00:02:05.631 --> 00:02:12.481
<v Markus>ein Podcast einzureichen, um über die vergangene Dekade zu sinnieren.

00:02:12.481 --> 00:02:17.801
<v Markus>Also sowohl über OER in Deutschland, als auch über den Podcast,

00:02:17.801 --> 00:02:20.341
<v Markus>weil der heißt ja Open Education,

00:02:23.640 --> 00:02:26.620
<v Markus>die Verwandtschaft ist ja da, die Nähe.

00:02:27.190 --> 00:02:30.420
<v Christian>Und es lassen sich vielleicht ein paar Parallelen ziehen, weil auch der Podcast

00:02:30.420 --> 00:02:31.950
<v Christian>ist weder lebendig noch tot.

00:02:33.648 --> 00:02:37.858
<v Markus>Genau, also das ist der konkrete Anlass. Es gibt auch ein paar Fragen,

00:02:39.058 --> 00:02:41.448
<v Markus>Narrativ und so weiter, das würden wir dann auch beleuchten.

00:02:41.448 --> 00:02:45.618
<v Markus>Aber das war erst mal der große Kontext, also das soll eingesammelt werden oder

00:02:45.618 --> 00:02:50.607
<v Markus>wir verschicken es dann oder verlinken es und im Zuge der 10-Jahres-Feier von

00:02:50.607 --> 00:02:52.677
<v Markus>OER-Info veröffentlicht werden.

00:02:53.391 --> 00:02:56.371
<v Christian>Dann lass uns doch vielleicht, bevor wir da hinkommen, einmal ganz schnell im

00:02:56.371 --> 00:02:58.931
<v Christian>Schnelldurchlauf einmal ein Update geben, woran wir gerade arbeiten.

00:02:58.931 --> 00:03:01.791
<v Christian>Das ist vielleicht auch wichtig für das, was wir gleich besprechen werden,

00:03:01.791 --> 00:03:06.051
<v Christian>weil ich zum Beispiel bin ja vollkommen out of touch mit allem,

00:03:06.051 --> 00:03:08.051
<v Christian>was OER, nein nicht ganz vollkommen.

00:03:08.051 --> 00:03:09.941
<v Markus>Aber… Je nachdem, wie man es versteht.

00:03:11.475 --> 00:03:13.595
<v Christian>Mein Punkt soll glaube ich nur sein, wir sprechen kurz drüber,

00:03:14.075 --> 00:03:18.045
<v Christian>wo wir gerade so stehen vielleicht, um dann auch besser einordnen zu können,

00:03:18.045 --> 00:03:21.475
<v Christian>warum wir denken, was wir denken, sagen, was wir sagen.

00:03:21.475 --> 00:03:21.835
<v Markus>Okay.

00:03:22.135 --> 00:03:22.815
<v Christian>Fang du doch mal an.

00:03:23.475 --> 00:03:30.223
<v Markus>Okay, also ich arbeite an Tagungsteilnahmen, also wir haben jetzt September

00:03:30.593 --> 00:03:33.323
<v Markus>und da ist so der klassische Tagungsmonat.

00:03:33.933 --> 00:03:38.183
<v Markus>Ich war schon bei diversen Tagungen, die alle OER irgendwie im Namen haben,

00:03:38.183 --> 00:03:44.202
<v Markus>also den Hacker Turn in Weimar, also ein IT-Sommercamp.

00:03:44.532 --> 00:03:47.452
<v Markus>Dann direkt danach, das war glaube ich die gleiche Woche Ende August,

00:03:47.452 --> 00:03:52.042
<v Markus>das große OER Camp in Erkner bei Berlin wo gemerkt nicht Berlin,

00:03:52.042 --> 00:03:55.542
<v Markus>sondern bei Berlin, aber gut zu reichen mit der S-Bahn,

00:03:56.332 --> 00:04:00.622
<v Markus>Und dann war ich die Woche drauf, das war dann die letzte Woche,

00:04:00.622 --> 00:04:02.882
<v Markus>also Anfang September, bei der

00:04:02.882 --> 00:04:07.781
<v Markus>Learning Aid in Bochum, also an der Ruhr-Universität, mein Arbeitgeber.

00:04:08.241 --> 00:04:14.910
<v Markus>Das ist so die Leitkonferenz des großen KI-Projekts KI-EDU, das wiederum jetzt

00:04:14.910 --> 00:04:20.130
<v Markus>aufgegangen ist in das KI-Expertise-Zentrum NRW seit 1.

00:04:20.130 --> 00:04:23.060
<v Markus>Juli 2026.

00:04:23.422 --> 00:04:27.611
<v Markus>Da gibt es jetzt also für das Expertisezentrum drei Schwerpunkte,

00:04:27.611 --> 00:04:29.661
<v Markus>Kompetenz, Inferenz und Apps.

00:04:29.981 --> 00:04:37.401
<v Markus>Es wurden drei Vorhaben zusammengelegt, gewündelt und die Konferenz hat sich

00:04:37.401 --> 00:04:41.561
<v Markus>etabliert. Ich war, glaube ich, bei jeder Ausgabe dabei seit fünf Jahren mittlerweile.

00:04:41.931 --> 00:04:47.241
<v Markus>Bringt so alle möglichen Personen aus der Hochschul-Support-Einrichtung,

00:04:47.241 --> 00:04:51.631
<v Markus>Bibliotheken, Hochschulleitung zusammen um zwei Tage.

00:04:52.189 --> 00:04:56.142
<v Markus>Viele Workshops, also auch sehr praxisorientiert, gute Keynotes.

00:04:56.142 --> 00:05:00.392
<v Markus>Das war dieses Jahr Thorsten Thiel von der Uni Erfurt jetzt,

00:05:00.392 --> 00:05:03.382
<v Markus>der früher war beim WZB. Beim WZB. Genau, super Keynote.

00:05:03.402 --> 00:05:04.522
<v Christian>Das war beim Berzenbaum, glaube ich.

00:05:04.692 --> 00:05:08.002
<v Markus>Genau. Genau, habe ich mir auch persönlich dann beim Kaffee gesagt,

00:05:08.002 --> 00:05:14.361
<v Markus>also Demokratie und KI sehr gut strukturiert, sehr klar in seinen Aussagen.

00:05:15.121 --> 00:05:20.790
<v Markus>Genau, wir hatten auch, also wir, Orca, das Landesportal ist ja Teil eines Netzwerks

00:05:20.790 --> 00:05:26.700
<v Markus>aus anderen Landeseinrichtungen und wir wiederum hatten dann einen Workshop zu KI-Kompetenzen,

00:05:27.254 --> 00:05:31.492
<v Markus>die wiederum beleuchtet, wir haben jetzt eine kleine Förderung bekommen von

00:05:31.492 --> 00:05:33.362
<v Markus>der Stiftung Innovation der Hochschuld.

00:05:33.742 --> 00:05:40.531
<v Markus>Über drei jahre oder zwei plus eins und da geht es darum in kompetenzentwicklungsmaßnahmen

00:05:40.531 --> 00:05:46.838
<v Markus>durchzuführen und sich darüber auszutauschen und damit ist in dem workshop auch durch angeteasert,

00:05:48.034 --> 00:05:51.663
<v Markus>Genau, und das ist jetzt so die Halbzeit, glaube ich. Nächste Woche bin ich

00:05:51.663 --> 00:05:54.233
<v Markus>noch, wie du, bei der Agora in Berlin.

00:05:56.545 --> 00:05:59.455
<v Markus>Früher gab es ja die HFD-Con, also Hochschulforum Digitalisierung,

00:05:59.455 --> 00:06:02.435
<v Markus>die Konferenz wurde immer abgekürzt. HFD-Con, die gibt es jetzt nicht mehr.

00:06:02.605 --> 00:06:03.335
<v Christian>Gibt es gar nicht mehr?

00:06:03.335 --> 00:06:03.685
<v Markus>Nee.

00:06:03.805 --> 00:06:04.145
<v Christian>Okay.

00:06:04.145 --> 00:06:07.945
<v Markus>Ich weiß nicht, ob die Agora jetzt da in die Fußstapfen getreten ist.

00:06:07.945 --> 00:06:09.705
<v Markus>Das ist, glaube ich, die zweite Ausgabe.

00:06:11.144 --> 00:06:14.614
<v Markus>Du kannst ja auch gleich noch was dazu sagen. Und ich bin, da freue ich mich

00:06:14.614 --> 00:06:19.304
<v Markus>auch schon sehr drauf, dann in Wien bei der Sektionstagung Medienpädagogik,

00:06:19.880 --> 00:06:21.290
<v Markus>wo es um Kriegen und Frieden geht.

00:06:22.000 --> 00:06:24.270
<v Markus>Aber Medienpädagogik, jetzt nicht literarisch.

00:06:25.330 --> 00:06:28.978
<v Markus>Da bin ich auch mit dem Symposium beteiligt.

00:06:29.823 --> 00:06:30.853
<v Markus>Genau, das ist so mein,

00:06:32.913 --> 00:06:34.983
<v Markus>Konferenzmarathon, also der Halbzeit.

00:06:36.333 --> 00:06:40.753
<v Christian>Wir pflegen ja unsere Shownotes und ich schicke dir gleich nochmal den Link

00:06:40.753 --> 00:06:43.943
<v Christian>zu dem Dokument, in dem wir die pflegen und dann kannst du ja nochmal vielleicht

00:06:43.943 --> 00:06:47.613
<v Christian>zu ein, zwei Events, die du gerade genannt hast, Talks, die du vielleicht gut fandst,

00:06:48.223 --> 00:06:52.037
<v Christian>nochmal die Links raussuchen und dann stellen wir die zur Verfügung.

00:06:53.414 --> 00:06:54.334
<v Christian>Bei mir, ich bin jetzt so,

00:06:55.973 --> 00:06:57.723
<v Christian>über zwei Jahre wieder voll selbstständig,

00:07:00.111 --> 00:07:03.991
<v Christian>einerseits im Podcasting, andererseits in der Organisationsberatung,

00:07:03.991 --> 00:07:09.568
<v Christian>Strategieberatung auch, vor allem im öffentlichen und Non-Profit-Bereich und

00:07:09.568 --> 00:07:10.908
<v Christian>bin eigentlich soweit ganz happy.

00:07:10.908 --> 00:07:16.738
<v Christian>Also von Kundinnen und Kunden aus verschiedenen Verbänden oder Wissenschaftseinrichtungen,

00:07:16.738 --> 00:07:22.802
<v Christian>Unis, Hochschulen und hier und da auch mal kleinere, mittelständisch wirkende Unternehmen,

00:07:23.462 --> 00:07:28.352
<v Christian>die von mir Beratung bekommen, wenn sie die möchten und dann hoffentlich besser

00:07:28.352 --> 00:07:33.682
<v Christian>und schneller und fluffiger und schöner miteinander zusammenarbeiten und dabei immer lächeln.

00:07:34.282 --> 00:07:35.662
<v Markus>Und du bist auch noch bei OSDN?

00:07:36.142 --> 00:07:40.021
<v Christian>Genau, das ist einer der Jobs oder einer der größeren Jobs, die ich habe.

00:07:40.021 --> 00:07:42.881
<v Christian>Genau, ich berate das Open Source Development Network.

00:07:43.411 --> 00:07:45.531
<v Christian>Das hat mir, glaube ich, beim letzten Mal auch schon erzählt.

00:07:45.531 --> 00:07:48.751
<v Christian>Bin mir nicht ganz sicher. Ich meine schon, Januar ist ja nun schon ein bisschen

00:07:48.751 --> 00:07:50.561
<v Christian>was her, aber bestimmt haben wir darüber gesprochen.

00:07:51.851 --> 00:07:55.891
<v Christian>Und genau, da geht es darum, dass eben Software, wie in der Basispflege,

00:07:55.891 --> 00:08:01.261
<v Christian>Open Source Software im Prinzip weiterentwickelt wird, kooperativ und dass eben,

00:08:02.221 --> 00:08:07.311
<v Christian>ein Teilziel des Projektes auch ist, dass es darum geht, die Aufgaben des OSDN zu verstetigen.

00:08:08.971 --> 00:08:12.561
<v Christian>Und ich versuche das Projekt dabei zu unterstützen, eben Argumente dafür zu

00:08:12.561 --> 00:08:15.031
<v Christian>finden und Kontakte dafür zu finden, dass das klappt.

00:08:16.110 --> 00:08:20.170
<v Christian>Unter anderem deswegen bin ich mir in der Agora und stelle auch das OSDN gemeinsam

00:08:20.170 --> 00:08:24.282
<v Christian>mit Cornelis vor als Good Practice und,

00:08:25.401 --> 00:08:27.961
<v Christian>kann glaube ich dann, na gut, wenn wir hier schon in dem Blog sind,

00:08:27.961 --> 00:08:30.701
<v Christian>dann kann ich auch gleich darauf aufmerksam machen, dass jetzt zum Zeitpunkt

00:08:30.701 --> 00:08:34.321
<v Christian>des Aufzeichnens noch ungefähr zwei, drei Wochen der Call for Participation

00:08:34.321 --> 00:08:36.001
<v Christian>der Open Source Multitudes,

00:08:36.341 --> 00:08:40.601
<v Christian>der Projektkonferenz, der Leitkonferenz für Open Source Software in der Hochschullehrer läuft.

00:08:40.891 --> 00:08:47.441
<v Christian>Die findet statt am 3. bis 5. März 2027 in Hannover, in einer sehr schönen Location

00:08:47.441 --> 00:08:51.211
<v Christian>an der Uni, der Leibniz School of Education, der besseren LSI.

00:08:51.961 --> 00:08:56.430
<v Christian>Und wir haben da im Prinzip zwei Tage netto, also drei Konferenztage mittags

00:08:56.430 --> 00:09:01.078
<v Christian>bis mittags vorbereitet, werden Tag 1 und Tag 3 eher, wie sagt man,

00:09:01.078 --> 00:09:02.798
<v Christian>Community-Driven vielleicht machen.

00:09:03.118 --> 00:09:05.607
<v Christian>Und dann Tag zwei haben wir ein paar spannende Keynotes.

00:09:05.967 --> 00:09:10.307
<v Christian>Wer dem Newsletter der Open Source Multitudes folgt oder überhaupt auf den sozialen

00:09:10.307 --> 00:09:14.037
<v Christian>Profilen der Open Source Multitudes folgt, wird auch innerhalb der nächsten

00:09:14.037 --> 00:09:18.227
<v Christian>Woche erfahren, wer unsere erste Keynote-Speakerin sein wird.

00:09:18.947 --> 00:09:22.637
<v Christian>Und ich freue mich sehr, sie verkünden zu dürfen. Bin sehr froh, dass sie zugesagt hat.

00:09:23.117 --> 00:09:25.618
<v Markus>Ich bin gespannt. Ich weiß es auch noch nicht.

00:09:25.618 --> 00:09:27.978
<v Christian>Wer ganz bis zum Ende hört, erfährt es vielleicht.

00:09:30.044 --> 00:09:34.704
<v Christian>Genau, davon ab, ich mache, ach doch, ich kann sogar noch ein Shameless-Helf-Plug

00:09:34.704 --> 00:09:40.693
<v Christian>machen. Ich wieder einmal Podcast-Workshops an und zwar für die Hamburger Online-University.

00:09:41.303 --> 00:09:46.772
<v Christian>Noch im September findet ein Intro-Workshop für Podcasts statt und wer den besucht

00:09:46.772 --> 00:09:49.901
<v Christian>oder ein bisschen Podcasting-Erfahrung hat, ein bisschen Erfahrung vielleicht

00:09:49.901 --> 00:09:51.381
<v Christian>auch in Medienproduktion und Ähnlichem,

00:09:51.911 --> 00:09:55.701
<v Christian>kann danach auch wieder ins Podcast-Labor kommen. Das bieten wir jetzt zum zweiten Mal an.

00:09:56.312 --> 00:09:58.952
<v Christian>Das Podcast Labor hat letztendlich das Ziel mit Unterstützung,

00:09:58.952 --> 00:10:03.452
<v Christian>Medienausleihe und allem, was irgendwie dazugehört, bis hin zur Publikationsplattform

00:10:03.452 --> 00:10:08.201
<v Christian>der Hamburger Open Online University von einem Expertinnen-Team,

00:10:08.400 --> 00:10:12.400
<v Christian>mich inklusive, darin begleitet zu werden, ein eigenes Podcast-Konzept zu entwickeln,

00:10:12.599 --> 00:10:16.399
<v Christian>weiter zu treiben bis eben hin zur Veröffentlichung.

00:10:16.399 --> 00:10:21.559
<v Christian>Also von Aufzeichnung, Konzeption, Design, Postproduktion, Veröffentlichung,

00:10:22.459 --> 00:10:23.399
<v Christian>und so weiter und so weiter.

00:10:23.719 --> 00:10:26.759
<v Christian>All das machen wir da und machen das in einer kleinen Gruppe von engagierten

00:10:26.759 --> 00:10:28.359
<v Christian>Leuten, die gerne podcasten wollen.

00:10:28.659 --> 00:10:30.539
<v Markus>Dieser Workshop ist online oder?

00:10:30.539 --> 00:10:33.679
<v Christian>Das ist vor Ort. Vor Ort in Hamburg.

00:10:34.319 --> 00:10:37.909
<v Christian>Vor Ort in Hamburg in den Büros der HAW. Und für alle zugänglich,

00:10:37.909 --> 00:10:40.889
<v Christian>du musst nicht im Hochschulbereich sein. Du kannst wirklich im weitesten Sinne

00:10:40.889 --> 00:10:43.829
<v Christian>irgendwie in Bildung, Wissenschaft, Kultur irgendwie arbeiten.

00:10:44.179 --> 00:10:48.378
<v Christian>Dann kannst du dich da gratis anmelden und kriegst sowohl den Workshop als auch

00:10:48.378 --> 00:10:52.665
<v Christian>Medienausleihe und alles, was drumherum gehört, dann im Podcastlabor gratis mit dazu.

00:10:53.005 --> 00:10:54.875
<v Markus>Und der Workshop ist dann so einen halben Tag oder?

00:10:54.875 --> 00:10:58.615
<v Christian>Der Workshop ist den ganzen Tag. Soll ich das Datum schnell raussuchen?

00:10:58.615 --> 00:10:59.565
<v Christian>Ich habe es nicht im Kopf.

00:11:00.956 --> 00:11:03.176
<v Christian>Ende September ist das. Warte, warte, warte.

00:11:04.046 --> 00:11:09.216
<v Christian>Ja, 29. September ist der Intro-Workshop. Das ist so ein Einsteiger-Innen-Workshop.

00:11:09.686 --> 00:11:14.586
<v Christian>Und dann geht es los mit dem Podcast-Labor. Das hat den ersten Termin am 6. Oktober.

00:11:15.076 --> 00:11:16.056
<v Markus>Und das ist auch...

00:11:16.056 --> 00:11:20.113
<v Christian>Wieder ein Ganztags-Workshop, genau. Ach nee, 6. Oktober, siehst du,

00:11:20.113 --> 00:11:25.183
<v Christian>6. Oktober ist die Hamburger Podcast-Nacht. Da darf ich wieder im Hansa-Theater-Saal moderieren.

00:11:25.716 --> 00:11:27.533
<v Christian>vier Podcasts aus dem Kontext,

00:11:28.302 --> 00:11:30.952
<v Christian>ja doch im weitesten Sinne auch Wissenschaftskommunikation eigentlich da.

00:11:31.312 --> 00:11:34.762
<v Christian>Es geht um die Zukunft, in der wir leben wollen in Hamburg.

00:11:35.202 --> 00:11:38.202
<v Christian>Einmal aus einer philosophischen Perspektive, vielleicht auch mit einem kleinen

00:11:38.202 --> 00:11:40.682
<v Christian>KI-Touch. Spannende Gästin wird das werden.

00:11:41.491 --> 00:11:46.130
<v Christian>Der Synapsen-Podcast kommt. Corinna Hennig, kennst du bestimmt noch vom Coronavirus-Update.

00:11:46.130 --> 00:11:49.609
<v Christian>Die macht jetzt auch seit Längerem schon eben den Podcast bei MNDR.

00:11:50.409 --> 00:11:53.535
<v Christian>Und dazu kommt noch Hamburg, was willst du wissen?

00:11:53.855 --> 00:11:58.035
<v Christian>Und der vierte Podcast, den wir dabei haben werden, ist, siehst du,

00:11:58.035 --> 00:12:00.095
<v Christian>fällt er mir ein, der Sinneswandel.

00:12:00.585 --> 00:12:04.765
<v Christian>Sinneswandel hatte ich schon, Synapsen hatte ich, Hamburg, was willst du wissen? Hatte ich.

00:12:05.363 --> 00:12:07.323
<v Christian>Einer fehlt. Wer fehlt?

00:12:07.583 --> 00:12:09.093
<v Markus>Das können die Leute ja nachgucken.

00:12:09.313 --> 00:12:11.923
<v Christian>Das können die Leute nachgucken, aber ich fühle mich peinlich berührt,

00:12:11.923 --> 00:12:16.653
<v Christian>das nicht zu wissen. Das darf mir bei der Moderation nicht hören. Das ist der 6. Oktober.

00:12:16.653 --> 00:12:17.963
<v Markus>Du kannst ja auch die Hand schreiben.

00:12:19.727 --> 00:12:24.356
<v Christian>Das mache ich dann auch wahrscheinlich. Ich habe die Elbvertiefung vergessen von der Zeit.

00:12:24.903 --> 00:12:27.453
<v Christian>Sorry. Und genau, die sind dann da.

00:12:27.853 --> 00:12:29.713
<v Markus>Das war jetzt auch so von mir so ein Überfall.

00:12:30.313 --> 00:12:33.443
<v Christian>Na, ich habe es ja selber erzählt. Es gibt aber noch Restkarten.

00:12:33.443 --> 00:12:37.003
<v Christian>Also das ist wahrscheinlich, ich hoffe, dass das ausverkauft sein wird,

00:12:37.003 --> 00:12:39.163
<v Christian>am 6. Oktober. Es gibt noch Restkarten, 10 Euro das Stück.

00:12:39.453 --> 00:12:40.003
<v Markus>Das ist wieder ein Montag?

00:12:40.003 --> 00:12:42.733
<v Christian>Das ist ein Dienstag diesmal. Viel besser gelegen.

00:12:44.195 --> 00:12:47.565
<v Christian>Markus Grinstner. Am 13. Oktober, kurz danach kannst du gleich in Hamburg bleiben,

00:12:47.565 --> 00:12:49.975
<v Christian>ist dann der zweite Podcast-Labor-Workshop.

00:12:50.895 --> 00:12:54.024
<v Christian>Und dann kannst du erstmal deinen Podcast machen.

00:12:55.804 --> 00:12:59.194
<v Christian>Am 10. November ist dann der nächste Podcast-Labor-Workshop.

00:12:59.194 --> 00:13:03.074
<v Christian>Also es gibt festgelegte Termine und zwischendurch Online-Check-Ins.

00:13:03.074 --> 00:13:05.814
<v Christian>Die wird dann aber auch Termine nicht gemeinsam festlegen. Die stehen noch nicht.

00:13:05.914 --> 00:13:09.154
<v Markus>Und das ist jetzt veranstaltet von der HAW Hamburg?

00:13:09.874 --> 00:13:13.634
<v Christian>Genau, der Hamburg Open Online University an der HAW Hamburg ist, glaube ich,

00:13:15.759 --> 00:13:20.218
<v Christian>die offizielle Buchstabensuppe. Und genau, das ist von denen veranstaltet,

00:13:20.457 --> 00:13:24.607
<v Christian>wird auch von denen, also die Räumetechnik, ich werde von denen zur Verfügung

00:13:24.607 --> 00:13:27.226
<v Christian>gestellt, um das eben mit denen machen zu dürfen.

00:13:27.226 --> 00:13:30.566
<v Christian>Ich habe das ja vor eineinhalb Jahren schon mal mit denen gemacht und ich fand

00:13:30.566 --> 00:13:32.655
<v Christian>es, also mir hat es wirklich viel Spaß gemacht.

00:13:32.655 --> 00:13:35.035
<v Christian>Es waren Leute von der Helmut-Schmidt-Uni da, von der Leuphana,

00:13:35.035 --> 00:13:38.445
<v Christian>von der HRW Hamburg, die alle an ganz verschiedenen Stellen in ihrem Podcast

00:13:38.445 --> 00:13:40.965
<v Christian>standen. Das haben wir diesmal ein bisschen versucht anzugleichen.

00:13:40.965 --> 00:13:45.165
<v Christian>Das ist ungefähr, dass sich die Erfahrungsniveaus ein bisschen stärker angleichen auch.

00:13:46.094 --> 00:13:50.504
<v Christian>Und dann haben letztendlich die Leute zusammen ihre Podcasts weiterentwickelt,

00:13:50.504 --> 00:13:55.053
<v Christian>sich gegenseitig Feedback gegeben, dabei auch wieder was über das Podcasting gelernt und,

00:13:55.489 --> 00:14:00.019
<v Christian>mehrere der Podcasts gibt es auch nach wie vor und finden auch nach wie vor statt.

00:14:00.602 --> 00:14:02.692
<v Christian>Und wer möchte, kann das auch gleich bei der Rufe öffentlichen,

00:14:02.932 --> 00:14:06.152
<v Christian>muss sich also darum auch erstmal nicht kümmern und wenn man dann doch irgendwann

00:14:06.152 --> 00:14:10.042
<v Christian>umziehen will, es gibt ja ein RSS-Feed, das ist keine Raketenwissenschaft.

00:14:10.442 --> 00:14:11.382
<v Markus>Tolles Angebot.

00:14:12.396 --> 00:14:17.241
<v Christian>Finde ich auch. Und Call for Participation. Ich habe es eben schon mal gesagt,

00:14:17.241 --> 00:14:18.431
<v Christian>aber jetzt rufe ich es nochmal rein.

00:14:19.360 --> 00:14:21.480
<v Christian>Wir suchen nach Ideen. Link in den Show Notes.

00:14:21.800 --> 00:14:25.100
<v Markus>Du meinst jetzt für die Open Source Multitude.

00:14:25.100 --> 00:14:27.180
<v Christian>Das bin ich für den Podcast Workshop.

00:14:27.180 --> 00:14:31.320
<v Markus>Der Call läuft noch bis zum 30.9.

00:14:31.430 --> 00:14:36.620
<v Christian>27. glaube ich. Aber wenn man mir am 30. was schickt, dann nehme ich das auch an.

00:14:37.780 --> 00:14:39.530
<v Christian>Einfach auf den Podcast berufen.

00:14:39.870 --> 00:14:44.060
<v Markus>Und ich dachte, du meinst jetzt hier den Call für Participation ORR Info Fachtag.

00:14:44.060 --> 00:14:45.380
<v Markus>Das war das eigentliche Thema hier.

00:14:45.380 --> 00:14:47.420
<v Christian>Das war das eigentliche. Wir steigen jetzt wieder zurück ein.

00:14:47.740 --> 00:14:49.620
<v Christian>Der Podcast hier hat Kapitelmarken.

00:14:49.840 --> 00:14:53.290
<v Christian>Profi Feierabend Behörende kennen das schon. Ihr könnt einfach weiterspringen,

00:14:53.290 --> 00:14:56.740
<v Christian>wenn wir euch nerven. Aber wir steigen jetzt mit dem Thema eigentlich ein, oder?

00:14:56.740 --> 00:14:57.130
<v Markus>Genau.

00:14:57.500 --> 00:14:58.360
<v Christian>Willst du es mal rahmen?

00:14:58.720 --> 00:15:06.459
<v Markus>Ja, sehr gerne. Also es geht um den ORR Info Fachtag, der dieses Jahr wie immer

00:15:06.459 --> 00:15:08.729
<v Markus>im Herbst, Spätherbst stattfindet.

00:15:08.729 --> 00:15:15.758
<v Markus>Also November 18. November in Frankfurt am Main und gibt verlinken wir auch

00:15:15.758 --> 00:15:17.058
<v Markus>da einen Blogpost dazu,

00:15:18.173 --> 00:15:22.901
<v Markus>aufgerufen wird, die Community, sich Gedanken zu machen, was hat sich jetzt

00:15:22.901 --> 00:15:25.801
<v Markus>in den letzten zehn Jahren getan.

00:15:25.899 --> 00:15:30.321
<v Markus>Es gab ja immer bestimmte Erzählungen oder Narrative, die wir verwendet haben

00:15:30.321 --> 00:15:31.691
<v Markus>oder die wir gehört haben.

00:15:32.241 --> 00:15:38.311
<v Markus>Und da ist deutlich geworden, das hast du ja vorhin im Vorgespräch auch schon

00:15:38.311 --> 00:15:41.360
<v Markus>gesagt, das wolltest du glaube ich auch gleich mal aufgreifen.

00:15:41.820 --> 00:15:45.530
<v Markus>Also ich zitiere jetzt hier aus der Webseite oder des Blogposts,

00:15:45.970 --> 00:15:48.680
<v Markus>OERs sind mehr als eine Frage der Lizenzierung.

00:15:49.236 --> 00:15:50.316
<v Markus>Ausrufezeichen.

00:15:51.506 --> 00:15:54.276
<v Christian>Damit ist das ja schon mal gesetzt. Was soll ich da widersprechen?

00:15:54.276 --> 00:15:58.775
<v Markus>Ja, du hast ja gleich den Schwenk zu KI gemacht, aber vielleicht können wir

00:15:58.775 --> 00:16:00.235
<v Markus>das noch einen Moment zurückstellen.

00:16:00.235 --> 00:16:04.005
<v Markus>Also wie können wir, also wäre jetzt die Frage, wie können wir die Narrative

00:16:04.005 --> 00:16:10.469
<v Markus>um OER so weiterentwickeln, dass sie Lernende, Lehrende, Forschende und Strukturelle

00:16:10.469 --> 00:16:14.059
<v Markus>sowie Bildungspolitische Akteure gleichermaßen ansprechen.

00:16:14.059 --> 00:16:18.847
<v Markus>Also das heißt ja, es gab Narrative, die wurden entwickelt, die greifen vielleicht

00:16:18.847 --> 00:16:21.978
<v Markus>nicht mehr so, weil jetzt wird ja aufgerufen zur Weiterentwicklung.

00:16:22.478 --> 00:16:28.508
<v Markus>Was waren denn so die Narrative, als du eingestiegen bist in das Business Vor zehn Jahren,

00:16:30.758 --> 00:16:34.697
<v Markus>die dich da erreicht haben. Ich will jetzt nicht sagen gegriffen haben,

00:16:34.697 --> 00:16:39.467
<v Markus>sondern die an dich herangetreten wurden. Also so in die OER-Community eingetaucht

00:16:39.467 --> 00:16:42.947
<v Markus>bist, auf Camps gegangen bist. Welche Narrative waren das?

00:16:43.407 --> 00:16:49.257
<v Christian>Also ich war ja betroffen von sozusagen zwei sich auch teilweise wieder oder

00:16:49.597 --> 00:16:52.477
<v Christian>vielleicht ergänzenden komplementären Narrativen, wenn du so willst.

00:16:52.477 --> 00:16:56.306
<v Christian>Das eine war glaube ich so dieses, ich sag mal zentraleuropäische Ding,

00:16:56.306 --> 00:16:58.707
<v Christian>das normativ vielleicht so,

00:16:59.311 --> 00:17:03.131
<v Christian>links-liberal irgendwie einzusortieren wäre, so Bildung für alle mäßig.

00:17:03.131 --> 00:17:08.051
<v Christian>Das ist ein bisschen so ein sozialdemokratischer Input der frühen 70er Jahre vielleicht.

00:17:09.180 --> 00:17:12.619
<v Christian>Wir machen das jetzt gerechter, wir öffnen Zugänge.

00:17:13.120 --> 00:17:16.039
<v Christian>Das waren ja dann auch Konferenztitel, ich glaube teilweise gibt es die Konferenzen

00:17:16.039 --> 00:17:22.358
<v Christian>ja auch noch, wo eben das auch als Thema genannt wurde, wo ja auch in so einer,

00:17:23.818 --> 00:17:27.678
<v Christian>deutschen Regelhörigkeit so im Klischee vielleicht auch gleich irgendwie auf

00:17:27.678 --> 00:17:31.688
<v Christian>diesen Lizenzen rumgeritten wurde. Was heißt jetzt NC, was SA, was ND?

00:17:32.568 --> 00:17:36.464
<v Christian>Und dann wurde das irgendwie alles so, auch so ein bisschen deutsch-bürokratisch

00:17:36.464 --> 00:17:39.434
<v Christian>fast schon, finde ich, dem Klischee folgend auch durchexerziert.

00:17:39.434 --> 00:17:44.424
<v Christian>So, nee, du bist jetzt nicht mehr OER, weil du hast da ja ND dran geschrieben.

00:17:44.833 --> 00:17:48.063
<v Christian>Das geht ja so nicht. Das ist ja mit dem Remix jetzt schwierig.

00:17:48.533 --> 00:17:53.153
<v Christian>Und dann gab es aber parallel zu diesem Narrativ, der einerseits so diese Gerechtigkeits,

00:17:53.893 --> 00:17:57.473
<v Christian>diesen Gerechtigkeits-Sempitus hatte und diesen Lizenz, wir laden uns Anwälte

00:17:57.473 --> 00:18:00.833
<v Christian>zu Barcamps ein und die erklären uns was, diese Geschichte war das ja.

00:18:02.132 --> 00:18:06.091
<v Christian>Gab es ja international nochmal so ein paar andere Strömungen.

00:18:06.091 --> 00:18:10.150
<v Christian>Also jetzt war neulich, glaube ich, Jim Groom auch in Hamburg und hat über EduPunk geredet.

00:18:10.610 --> 00:18:14.930
<v Christian>Da ist ja dann so, ich stelle meine Sachen ins Internet, benutzt das oder benutzt

00:18:14.930 --> 00:18:18.049
<v Christian>das nicht. Ich muss nicht, ich brauche keine Credits, ihr müsst mich nicht,

00:18:18.049 --> 00:18:19.269
<v Christian>Also benutzt das einfach.

00:18:19.669 --> 00:18:23.869
<v Christian>Das ist für alle da. Also eine sehr viel vielleicht anarchischere Sicht der Dinge.

00:18:24.434 --> 00:18:27.704
<v Christian>Ich habe auch in Nordamerika immer wieder wahrgenommen, dass die Bibliotheken,

00:18:28.264 --> 00:18:32.768
<v Christian>auch mit ein bisschen mehr Swing irgendwie in diesem ganzen Thema drin waren.

00:18:32.768 --> 00:18:36.208
<v Christian>Also dass sie nochmal auch sich selbst mit ihrem gesellschaftlichen Auftrag

00:18:36.208 --> 00:18:38.428
<v Christian>vielleicht auch nochmal ein bisschen prominenter dargestellt haben.

00:18:38.428 --> 00:18:41.478
<v Christian>Ich habe das in Deutschland später auch wahrgenommen, aber das war irgendwie

00:18:41.478 --> 00:18:44.706
<v Christian>ein bisschen mehr, das hatte mehr Singen irgendwie so,

00:18:45.405 --> 00:18:49.725
<v Christian>in Nordamerika und dann kamen wieder andere Perspektiven dazu,

00:18:49.725 --> 00:18:54.565
<v Christian>die ja auch so in diesen MOOC-Wellen und so sich äußerten, wo es dann auch international drum ging irgendwie.

00:18:55.923 --> 00:18:59.833
<v Christian>Harvard ist jetzt online und du kannst das jetzt machen und alle haben jetzt

00:18:59.833 --> 00:19:02.293
<v Christian>Zugang und dann waren irgendwelche Geschichten von irgendwelchen,

00:19:02.293 --> 00:19:06.243
<v Christian>oft dann auch in der deutschen Presse oder auch in der nationalen Presse,

00:19:06.779 --> 00:19:07.999
<v Christian>irgendwelche indischen,

00:19:09.268 --> 00:19:13.718
<v Christian>oft Jungs vier Stunden vor Delhi lebend, die sind jetzt Computer-Nerds und sind

00:19:13.718 --> 00:19:18.238
<v Christian>jetzt in Stanford im Master und demnächst bei Google und sind irgendwie,

00:19:18.238 --> 00:19:23.468
<v Christian>haben es geschafft, weil da stand CC by dran. oder da war halt ein Online-Kurs.

00:19:23.908 --> 00:19:26.984
<v Christian>Da gab es ja dann auch so Wellen, bei vielen dann auch mit H.

00:19:26.984 --> 00:19:29.824
<v Christian>Bali zum Beispiel zusammengearbeitet, American University in Kairo,

00:19:30.204 --> 00:19:34.334
<v Christian>wo eben solche Geschichten auch aufgegriffen wurden, aber dann eben auch ganz schnell so eine,

00:19:35.005 --> 00:19:38.222
<v Christian>warst du ja dann auch so im Kontext Digital Pedagogy Lab,

00:19:38.421 --> 00:19:42.621
<v Christian>wo auch so Critical Pedagogy dann auch so, ich finde so Mitte der 10er Jahre

00:19:42.621 --> 00:19:46.101
<v Christian>dann irgendwann Einfluss hatte und viel drauf geguckt wurde,

00:19:46.560 --> 00:19:49.820
<v Christian>wie, welche macht, verstärken wir den hier eigentlich?

00:19:50.051 --> 00:19:52.731
<v Christian>Also das war auch nochmal so ein Unter-Narrativ.

00:19:53.101 --> 00:19:56.572
<v Christian>Und der letzte, und dann halte ich die Klappe und lasse sich das sehr gerne

00:19:56.892 --> 00:19:58.242
<v Christian>ausschmücken, ergänzen.

00:19:59.121 --> 00:20:02.621
<v Christian>Was ich in Deutschland dann, irgendwann gab es in Deutschland dann so einen

00:20:02.621 --> 00:20:04.961
<v Christian>Twist, ich weiß gar nicht, wie ich den zeitlich verorten würde,

00:20:04.961 --> 00:20:09.021
<v Christian>so 16, 17, 18 vielleicht, wo dann auf einmal alles gestaltet werden musste.

00:20:09.021 --> 00:20:11.311
<v Christian>Da hieß dann überall gestalten, gestalten, gestalten.

00:20:11.631 --> 00:20:15.821
<v Christian>So wir müssen jetzt dies gestalten, das gestalten und damit war dann irgendwie

00:20:15.821 --> 00:20:18.231
<v Christian>gemeint, dass Leute in irgendeiner Art von,

00:20:18.847 --> 00:20:23.997
<v Christian>Agency-Rolle versetzt werden, dass sie selber was machen dürfen irgendwie.

00:20:24.317 --> 00:20:25.717
<v Christian>Das war vorher anscheinend nicht so.

00:20:26.037 --> 00:20:29.087
<v Christian>Da war ja nur Lizenzierung und Anwälte und Bildung für alle.

00:20:29.627 --> 00:20:33.307
<v Christian>Und dann kam auf einmal OEP und Gestaltung und so.

00:20:33.587 --> 00:20:35.997
<v Christian>Und das hat sich irgendwie durchgezogen. Also ich habe mich so ein bisschen

00:20:35.997 --> 00:20:39.097
<v Christian>erschrocken, du warst ja live dabei, wie ich die Webseite zum ersten Mal öffnete,

00:20:39.607 --> 00:20:46.293
<v Christian>dass irgendwie immer noch Gestalten überall steht und dass immer noch dieses OEP-Thema irgendwie,

00:20:46.823 --> 00:20:50.162
<v Christian>wir haben ja auch, ich habe mir dann auch den Podcast, die vorletzte Folge von

00:20:50.162 --> 00:20:52.202
<v Christian>2025 nochmal kurz angeguckt,

00:20:53.052 --> 00:20:56.054
<v Christian>dass dieses OEP-Ding irgendwie nicht stirbt.

00:20:56.594 --> 00:20:59.654
<v Christian>Und dann letzter Satz und ich glaube, das habe ich in dem Podcast da auch schon

00:20:59.654 --> 00:21:04.093
<v Christian>gesagt, dann habe ich irgendwann mal bei einer Konferenz vor eineinhalb Jahren in Graz rumgehangen.

00:21:05.052 --> 00:21:09.232
<v Christian>Bin in Sandra Schön gestolpert und ich glaube, das ist mehr oder weniger zitilfähig,

00:21:09.232 --> 00:21:12.512
<v Christian>weil sie jetzt schon oft genug öffentlich gesagt, ihr Deutschen müsstet eigentlich

00:21:12.512 --> 00:21:15.932
<v Christian>nochmal auf die Idee kommen, vorzuschreiben, dass alles, was Lehrende in ihrem

00:21:15.932 --> 00:21:19.672
<v Christian>öffentlichen Auftrag produzieren, einfach frei lizenziert ist und dann ist euer Drops gelutscht.

00:21:19.672 --> 00:21:22.362
<v Christian>Dann braucht ihr auch nicht darüber reden, komme ich zurück zur Frage,

00:21:22.582 --> 00:21:25.442
<v Christian>wie ich lernende, lehrende, forschende und strukturelle, bildungspolitische

00:21:25.442 --> 00:21:29.262
<v Christian>Akteure, vielleicht auch Akteurinnen, gleichermaßen anspreche.

00:21:29.262 --> 00:21:32.932
<v Christian>Die Frage ist ja, also das geht überhaupt nicht erstens und zweitens,

00:21:33.906 --> 00:21:35.336
<v Christian>warum denn? Muss ich nicht.

00:21:35.736 --> 00:21:39.896
<v Christian>Das ist einfach, der Drops ist ja irgendwie gelutscht, die ansprechen zu müssen.

00:21:40.216 --> 00:21:43.186
<v Christian>Man braucht das auch nicht weiter fördern, man muss eigentlich nur noch CC by

00:21:43.186 --> 00:21:44.396
<v Christian>dran schreiben und dann ist gut.

00:21:45.188 --> 00:21:47.708
<v Christian>Und ob es eine Rolle spielt, ob es irgendwie relevant ist, ist vielleicht nochmal

00:21:47.708 --> 00:21:48.688
<v Christian>eine andere Diskussion.

00:21:49.362 --> 00:21:53.032
<v Christian>Jetzt habe ich mich schon in Rage geredet, ergänze und widersprich vor allem gerne.

00:21:53.302 --> 00:21:57.932
<v Markus>Naja, das war doch alles gut. Also wir haben ja angefangen bei den bestehenden

00:21:57.932 --> 00:22:02.102
<v Markus>Narrativen und ich wollte mal jetzt so ergänzen, dass du vielleicht auch erlebt

00:22:02.102 --> 00:22:05.622
<v Markus>hast, also dieses, ich weiß gar nicht, ob das ein Narrativ ist, aber dieses Community.

00:22:06.192 --> 00:22:10.032
<v Markus>Also ich habe das so erlebt, als ich da eingestiegen bin, du triffst Leute,

00:22:10.032 --> 00:22:11.992
<v Markus>die du sonst nie treffen würdest.

00:22:11.992 --> 00:22:15.852
<v Markus>Also ich war ja einerseits so klassisch akademisch unterwegs,

00:22:15.852 --> 00:22:20.363
<v Markus>also mit Studium, Promotion und so weiter und habe dann da weiter,

00:22:20.582 --> 00:22:24.292
<v Markus>geforscht auch und da gehst du eben so auf deine Fachtagung,

00:22:24.292 --> 00:22:27.532
<v Markus>triffst irgendwie immer die gleichen Leute und hörst dir immer die gleichen Themen an.

00:22:27.532 --> 00:22:30.192
<v Markus>Irgendwann hatten wir das dann, also bei meiner Promotion oder danach,

00:22:30.192 --> 00:22:33.602
<v Markus>weil mir das auch alles viel zu eng, weil ich das auch nicht mehr hören konnte.

00:22:33.602 --> 00:22:37.481
<v Markus>Und dann kam OER und einerseits eben diese andere Community,

00:22:37.861 --> 00:22:43.111
<v Markus>also wie du auch sagst, so Anwälte, so iWrites-Info-Leute, aber so Technik-Nerds.

00:22:43.511 --> 00:22:47.351
<v Christian>Bibliotheks oder so ZD-Bibliotheks-Menschen von irgendwelchen wissenschaftlichen

00:22:47.351 --> 00:22:49.101
<v Christian>Bibliotheken stehen dann auf einmal vor dir.

00:22:49.101 --> 00:22:54.331
<v Markus>Genau, ich habe vorher nie Kontakt gehabt. Und genau, dann hatte ich das auch

00:22:54.331 --> 00:22:56.281
<v Markus>so als Forschungsthema aufgegriffen.

00:22:56.814 --> 00:23:01.384
<v Markus>Also bildungstheoretischer, bildungsphilosophisch, aber dieses Community-Thema

00:23:01.384 --> 00:23:05.664
<v Markus>und das zieht sich ja auch durch, also das ist jetzt noch nicht auf die Frage

00:23:05.664 --> 00:23:07.674
<v Markus>hier eingehend, aber das zieht sich ja durch,

00:23:08.554 --> 00:23:13.084
<v Markus>dass sich da was entwickelt hat und dass Leute, die aus verschiedenen Bereichen

00:23:13.084 --> 00:23:18.994
<v Markus>sind, also aus Schule, Hochschule, Außerschulische, miteinander können irgendwie.

00:23:19.314 --> 00:23:22.614
<v Markus>Also ist ja da irgendwas, was sie zusammenhält. Ob es jetzt das,

00:23:22.614 --> 00:23:27.203
<v Markus>was du angesprochen hast, diese 70er Jahre, SPD, Bildung für alle.

00:23:27.343 --> 00:23:30.333
<v Markus>Aber das habe ich auch so erlebt, also ich kann mich auch noch eine Zeit erinnern,

00:23:30.773 --> 00:23:34.002
<v Markus>keine Ahnung, wann das genau war, aber auch so, zwar 10er oder davor noch,

00:23:34.582 --> 00:23:38.582
<v Markus>da war ich halt auch so EU-Kontext, so international unterwegs,

00:23:38.582 --> 00:23:40.412
<v Markus>da ging es auch um diesen...

00:23:42.854 --> 00:23:46.253
<v Markus>Digicom digitalkompetenz und also von der eu wurde ja,

00:23:47.053 --> 00:23:50.643
<v Markus>auch stark gepusht und da war ich auch zu workshops und da ging es immer um

00:23:50.643 --> 00:23:55.793
<v Markus>removing barriers also das oder widening participation es waren einfach so die

00:23:55.793 --> 00:23:59.983
<v Markus>schlagworte die ich da nie vergessen habe das war immer nach mir im workshop

00:23:59.983 --> 00:24:01.413
<v Markus>gesessen und überlegen müssen,

00:24:01.973 --> 00:24:04.493
<v Markus>welche barriers gibt und wie können wir die remove und,

00:24:06.533 --> 00:24:10.013
<v Markus>Und das andere war, genau, ich war da auch so EU-Projekten, damals noch an der

00:24:10.013 --> 00:24:15.486
<v Markus>Fan-Uni Hagen und dann gab es dann da von der britischen Open University

00:24:15.965 --> 00:24:20.495
<v Markus>Spezialisten, die dann immer von Widening Participation gesprochen haben.

00:24:20.495 --> 00:24:26.203
<v Markus>Also das sehr für eine Fan-Uni, so wie die Open University wie in UK naheliegend,

00:24:26.203 --> 00:24:28.723
<v Markus>dass die, oder die waren ja schon immer sehr weit.

00:24:29.063 --> 00:24:32.953
<v Christian>Also breit, was die stärkere Zielgruppe als die Uni Heidelberg.

00:24:32.953 --> 00:24:37.443
<v Markus>Genau. Aber dann jetzt auch die Frage, zurück, ja, ich finde es auch schwierig,

00:24:37.443 --> 00:24:38.933
<v Markus>da alle gleichermaßen irgendwie,

00:24:40.081 --> 00:24:47.716
<v Markus>anzusprechen. Oder beziehungsweise du landest ja immer dann bei diesen Mega-Dingern wie Removing Barriers.

00:24:47.716 --> 00:24:51.906
<v Markus>Ich habe dann immer sowas, weiß ich, du hackst oder du wirklich so Bilder,

00:24:51.906 --> 00:24:56.535
<v Markus>so einen Zaun weg oder irgendwas Kleinhacken oder Hürden, wie bei einem 100

00:24:56.535 --> 00:24:58.585
<v Markus>oder 110 Meter Hürden, die so wegräumen.

00:25:00.585 --> 00:25:05.855
<v Markus>Oder Winding aber den hat man immer mit diesen Bildern ganz stark gearbeitet und,

00:25:07.386 --> 00:25:12.726
<v Markus>Und das spiegelt dir auch diese Frage wieder, dass du immer auf diesen Mega-Meta-Ebenen

00:25:12.726 --> 00:25:18.166
<v Markus>unterwegs bist und gar nicht so guckst, was tut sich da jetzt im Kleinen und im Alltag.

00:25:18.670 --> 00:25:22.220
<v Christian>Ja und ich meine wir blicken da jetzt, oder ich zumindest, blicke da auch mit

00:25:22.220 --> 00:25:26.922
<v Christian>einer ordentlichen Portion vielleicht Ironie, Zynismus irgendwie drauf.

00:25:27.462 --> 00:25:29.402
<v Christian>Also ich weiß gar nicht, was passieren würde, wenn man mir mein,

00:25:29.622 --> 00:25:34.362
<v Christian>keine Ahnung, 2014er Ich vorsetzt und wir diskutieren mal. Vielleicht auch ganz

00:25:34.362 --> 00:25:35.432
<v Christian>gut, dass das nicht passiert.

00:25:35.872 --> 00:25:37.111
<v Christian>Aber was passiert.

00:25:37.943 --> 00:25:41.693
<v Christian>Die Parallele, die mir gerade durch den Kopf schaust, es gibt ja sozusagen,

00:25:42.153 --> 00:25:47.613
<v Christian>ein Kern von OER sind ja irgendwie die, was ist es, die 5R, 5V, also so das Ganze,

00:25:48.343 --> 00:25:51.533
<v Christian>was darf ich alles mit einem Material tun und so und dann wird überlegt,

00:25:51.533 --> 00:25:54.883
<v Christian>was kategorisiert jetzt ein Material zum Bildungsmaterial und dann kommen noch

00:25:54.883 --> 00:25:58.274
<v Christian>die 5V dazu und dann ist das ein OER.

00:25:58.784 --> 00:26:04.166
<v Christian>Und das ist ja irgendwie so ein Behelf eigentlich, wenn du davon sprichst,

00:26:04.166 --> 00:26:06.993
<v Christian>diese Barrieren entfernen zu wollen,

00:26:07.742 --> 00:26:12.602
<v Christian>Behelf für Defizite, die an sich im Bildungssystem an jeder Stelle eigentlich

00:26:12.602 --> 00:26:15.042
<v Christian>da sind. Das ist ja so ein bisschen die Parallele.

00:26:15.392 --> 00:26:21.072
<v Christian>Ich habe gesagt, lässt sich ja sogar selber als einer der Erfinder von Creative

00:26:21.072 --> 00:26:26.292
<v Christian>Commons, dass Creative Commons eigentlich nur ein Weg war, mit den Unzulänglichkeiten

00:26:26.292 --> 00:26:28.632
<v Christian>des Urheberrechts im Internet umgehen zu können.

00:26:29.132 --> 00:26:32.192
<v Christian>Und OER wollte das, glaube ich, auch immer sein.

00:26:32.502 --> 00:26:39.613
<v Christian>Also so ein bisschen, wir sind die Hilfe, die Macht, dass Bildung auch im Internet stattfinden kann.

00:26:39.613 --> 00:26:42.573
<v Christian>Dann haben sich zwei, drei Jahre später, nachdem das Technische irgendwie beschrieben

00:26:42.573 --> 00:26:45.563
<v Christian>war, Leute gemeldet und gesagt, aber Moment mal, die Pädagogik,

00:26:45.563 --> 00:26:50.573
<v Christian>die Didaktik, die Praxis, die Zugänglichkeit, nicht nur der Zugang.

00:26:51.149 --> 00:26:52.119
<v Christian>Und dann warst du bei den OEP.

00:26:53.239 --> 00:26:58.199
<v Christian>Und dann wurde das so aufgeladen und überfrachtet mit einem Haufen von Erwartungen. Das war so dann...

00:26:59.688 --> 00:27:02.678
<v Christian>16 bis 18 vielleicht, weiß ich gar nicht, so um den Dreh.

00:27:02.678 --> 00:27:05.228
<v Christian>Da gab es dann Strategien, da gab es Gelder, da gab es irgendwie,

00:27:05.228 --> 00:27:08.378
<v Christian>ich habe mir eben nochmal die Liste raufgerufen, weil ich kann mal stichpunktartig

00:27:08.378 --> 00:27:10.078
<v Christian>vorlesen, was so alles passiert ist,

00:27:10.712 --> 00:27:18.181
<v Christian>in diesen Jahren von irgendwie 2011 Schultrojaner und Netz-Community entdeckt OER als Alternative.

00:27:18.591 --> 00:27:23.761
<v Christian>Dann 2012 UNESCO-Weltkongress, Paris, Gründung Bündnisfreie Bildung, 14,

00:27:24.041 --> 00:27:26.981
<v Christian>das erste Positionspapier, öffentlich finanziert, offen lizenziert,

00:27:26.981 --> 00:27:30.281
<v Christian>also Public Money, Public Code, halt übertragen, Mapping OER,

00:27:30.281 --> 00:27:33.521
<v Christian>wo ich dann auch das erste Mal wirklich in diese Struktur irgendwie reingerutscht

00:27:33.521 --> 00:27:35.341
<v Christian>bin, weil ich eingeladen war als

00:27:35.781 --> 00:27:38.091
<v Christian>einer, der da mitmachen sollte, jetzt auch vor 10, 11 Jahren.

00:27:38.912 --> 00:27:41.922
<v Christian>Dann gab es Bundesförderung 16 bis 19 und das war so die Zeit,

00:27:42.292 --> 00:27:45.512
<v Christian>wo irgendwie alles gelöst werden sollte, zumindest aus Sicht,

00:27:46.372 --> 00:27:50.062
<v Christian>wenn man bei diesen Konferenzen war, alles was irgendwie kaputt war mit Bildung,

00:27:50.062 --> 00:27:52.332
<v Christian>das musste irgendwie auch mit OER gelöst werden.

00:27:52.702 --> 00:27:55.892
<v Christian>Und ich glaube, daher kommt auch diese Frage noch so nach meinem Gefühl so ein bisschen.

00:27:58.429 --> 00:28:02.199
<v Christian>Weil sie auch irgendwie das Subjekt und Objekt verwechselt. Also wie können

00:28:02.199 --> 00:28:05.579
<v Christian>wir die Narrative um OER so weiterentwickeln? Die Narrative um OER sind ja eigentlich

00:28:05.579 --> 00:28:08.539
<v Christian>erstmal egal. Wir müssen da nichts weiterentwickeln, damit sie Lernende,

00:28:08.539 --> 00:28:12.399
<v Christian>Lehrende, Forschende und strukturelle sowie bildungspolitische Akteure gleichermaßen ansprechen.

00:28:13.398 --> 00:28:18.168
<v Christian>Das müssen die ja gar nicht. Also Lernende müssen von OER nicht angesprochen

00:28:18.168 --> 00:28:21.348
<v Christian>werden. Lernende brauchen irgendwie eine gute Lernumgebung.

00:28:21.668 --> 00:28:24.348
<v Christian>Und ob die dann aus OER besteht oder nicht, ist ja erstmal Wumpe.

00:28:24.348 --> 00:28:27.488
<v Christian>Also zumindest der Lernenden. Und dem Lehrenden eigentlich genauso.

00:28:28.228 --> 00:28:31.598
<v Christian>Du redest ja irgendwie über eine Art Tive um OER, aber gleichzeitig hat sich

00:28:31.598 --> 00:28:34.088
<v Christian>an der Art und Weise, wie Lehraufträge in der Hochschule vergeben werden,

00:28:34.088 --> 00:28:35.638
<v Christian>in den letzten 15 Jahren nichts geändert.

00:28:36.467 --> 00:28:39.597
<v Christian>Forschende kümmern sich nicht um OER, sondern die haben eigene Baustellen.

00:28:40.117 --> 00:28:43.137
<v Christian>Und strukturelle sowie bildungspolitische Akteure gleichermaßen.

00:28:44.157 --> 00:28:47.207
<v Christian>Also ich habe aus dem jetzigen Bildungsministerium nicht viel wahrgenommen zu,

00:28:47.527 --> 00:28:50.987
<v Christian>OER und ich glaube auch nicht, dass das daran liegt, dass sie das übersehen

00:28:50.987 --> 00:28:54.357
<v Christian>haben, sondern ich glaube, die haben gedacht, das ist jetzt vorbei oder das

00:28:54.357 --> 00:28:55.687
<v Christian>ist jetzt nicht mehr so wichtig.

00:28:56.317 --> 00:28:58.903
<v Christian>Und das ist vielleicht ein bisschen...

00:28:59.758 --> 00:29:02.878
<v Christian>Habe das sozusagen, aber ich glaube, da steckt schon auch was drin.

00:29:02.878 --> 00:29:07.608
<v Christian>Also ich glaube, dieser Zug ist so ein bisschen durchgefahren jetzt eigentlich.

00:29:07.608 --> 00:29:11.788
<v Markus>Genau. Was mir da auch nochmal auffällt, wo du das ausgeführt hast,

00:29:12.128 --> 00:29:14.698
<v Markus>die sprechen ja hier, oder bei der Frage heißt es ja wieder OER,

00:29:14.698 --> 00:29:16.128
<v Markus>also Resources Content.

00:29:17.308 --> 00:29:21.537
<v Markus>Und du hast ja auch gesagt, es ginge dann irgendwann auch um Practices,

00:29:21.537 --> 00:29:25.397
<v Markus>aber eigentlich geht es ja um Bildung oder um Pädagogik oder um Didaktik.

00:29:25.397 --> 00:29:30.047
<v Markus>Und ich glaube, man rennt da immer so eine Sackers oder in so eine Falle irgendwie

00:29:30.047 --> 00:29:35.767
<v Markus>rein, weil wir dann doch wieder über OER reden. OER sind dann Ressourcen und Content und Lizenzen.

00:29:36.267 --> 00:29:37.787
<v Markus>Und das sagen sie ja.

00:29:37.787 --> 00:29:39.637
<v Christian>Kannst du bei I-Rights anrufen, wie du das richtig machst.

00:29:39.637 --> 00:29:43.638
<v Markus>Genau, und am Anfang heißt es ja, OER ist mehr als Lizenzen. Aber was?

00:29:43.978 --> 00:29:47.618
<v Markus>Also es geht irgendwie um Content. Und da bin ich wieder bei dieser uralten,

00:29:47.618 --> 00:29:50.578
<v Markus>oder mittlerweile sehr alten Debatte, ist der Begriff noch richtig?

00:29:50.968 --> 00:29:53.218
<v Markus>Weil da bin ich auch ganz bei Sandra Schön.

00:29:53.397 --> 00:29:57.617
<v Markus>Ich kenne ja da den Ansatz, den sie ja haben da in Graz.

00:29:59.036 --> 00:30:04.605
<v Markus>Dass die Sachen einfach freigegeben sind per Default, die das ja wirklich geschafft haben.

00:30:05.234 --> 00:30:08.934
<v Markus>Und bei uns doktort man da eben ziemlich lange, ich habe das ja auch versucht,

00:30:09.474 --> 00:30:15.933
<v Markus>in Nordrhein-Westfalen. Da gab es ja viel Geld für OER-Content-Produktion, unfassbar viel.

00:30:16.522 --> 00:30:22.200
<v Markus>Es gab Beratungsstellen an den einzelnen Hochschulen, es gab Infrastruktur und

00:30:22.200 --> 00:30:24.910
<v Markus>es gab Strategien, also Policies.

00:30:25.952 --> 00:30:30.162
<v Markus>Aber ich habe jetzt nicht erlebt, dass dadurch jetzt, und das war ja die Hoffnung,

00:30:30.162 --> 00:30:33.452
<v Markus>du pumpst Geld rein, dass sich da irgendwie das verselbstständigt,

00:30:33.452 --> 00:30:36.552
<v Markus>dass es zum Common Sense wird.

00:30:36.552 --> 00:30:38.062
<v Christian>Nee, das waren alles schöne Projekte.

00:30:40.362 --> 00:30:43.400
<v Markus>Oder dass gesagt wird, ja, wir fördern jetzt mal,

00:30:43.478 --> 00:30:46.088
<v Markus>Grund- oder Einführung in die BWL, das heißt ja auch ein Projekt,

00:30:46.088 --> 00:30:50.618
<v Markus>was wir hatten, wo mal die Grundlagen, dass nicht jeder von neu anfangen muss

00:30:50.618 --> 00:30:56.068
<v Markus>und da seine PowerPoint zusammen und seine GIFs oder Präsentationen und so weiter

00:30:56.068 --> 00:30:58.018
<v Markus>bastelt und dann kann darauf zugreifen.

00:30:58.595 --> 00:31:04.343
<v Markus>Und dass dadurch irgendwie eine Nachnutzung, eine Wiederverwendung stattfindet,

00:31:04.903 --> 00:31:06.073
<v Markus>passiert ja so auch nicht.

00:31:07.163 --> 00:31:10.273
<v Markus>Also der Kurs wird schon an verschiedenen Standorten genutzt und mein eigentlicher

00:31:10.273 --> 00:31:13.613
<v Markus>Punkt, damit ich auch gleich fertig ist, warum immer wieder Content.

00:31:14.691 --> 00:31:19.870
<v Markus>Auch hier in den Mittelpunkt zu stellen, weil der Drops müsste doch gelutzt sein.

00:31:19.870 --> 00:31:24.079
<v Markus>Und ich habe das dann auch mal versucht, so ganz zart, ich habe dann mit ein

00:31:24.079 --> 00:31:28.069
<v Markus>paar Landespolitikern gesprochen, weil dann ging es ja auch darum,

00:31:28.489 --> 00:31:33.060
<v Markus>Hochschulgesetz zu novellieren und zu sagen, es braucht vielleicht so eine,

00:31:33.539 --> 00:31:37.819
<v Markus>nicht nur eine OER-Policy von irgendeiner Hochschule, sondern so eine,

00:31:37.819 --> 00:31:41.579
<v Markus>was mir da vorgeschwebt ist, so eine NRW-OER-Policy,

00:31:42.179 --> 00:31:46.759
<v Markus>wo gesagt wird, wir bekennen uns dazu und ein Teil, oder ich habe auch gedacht,

00:31:47.239 --> 00:31:50.399
<v Markus>man muss ja nicht alles komplett freimachen, so ein Teil,

00:31:50.979 --> 00:31:58.558
<v Markus>was weiß ich, so früher gab es, als ich noch studiert Studium Generale oder so Basisdinger.

00:31:59.218 --> 00:32:03.778
<v Markus>Genau, aber da ist ja überhaupt keine Bewegung erkennbar,

00:32:05.038 --> 00:32:09.768
<v Markus>dass sich da irgendwas tut und wie du sagst, die Forschenden haben andere Baustellen,

00:32:10.148 --> 00:32:14.277
<v Markus>Lehre, dann kam ja noch Corona, auch sowieso und jetzt mit KI auch.

00:32:15.747 --> 00:32:18.807
<v Christian>Ja, und das, wie soll ich sagen, ich höre mir so zu und bin so ein bisschen

00:32:18.807 --> 00:32:22.697
<v Christian>erschrocken, weil die, wie du es ja schon sagst, die Leute, mit denen ich da

00:32:22.697 --> 00:32:25.207
<v Christian>gearbeitet habe, mit denen ich in Workshops war, mit denen ich auf Tagungen

00:32:25.207 --> 00:32:27.607
<v Christian>war, mit denen ich in Projekten war, mit denen ich bei, keine Ahnung,

00:32:27.607 --> 00:32:29.257
<v Christian>Wikimedia, bei der HU, wo auch immer,

00:32:29.637 --> 00:32:33.647
<v Christian>an der Leuphana war, sind ja das nette Leute mit den richtigen Zielen und Motivationen.

00:32:33.647 --> 00:32:37.517
<v Christian>Also ich will gar nicht die durch den Kakao ziehen, wenn ich das so sage, sondern.

00:32:38.108 --> 00:32:42.267
<v Christian>Es ist halt ein sehr schönes Beispiel davon, dass eine Struktur sich nur ändert,

00:32:42.267 --> 00:32:43.628
<v Christian>wenn du die Struktur halt änderst.

00:32:44.288 --> 00:32:48.148
<v Christian>Also wenn du ein Projekt machst in einer Hochschule und da gibt es halt mal

00:32:48.148 --> 00:32:50.977
<v Christian>Geld für oder auch in einem Bundesland und da gibt es halt mal Geld für,

00:32:50.977 --> 00:32:54.878
<v Christian>selbst wenn das in die Millionen geht, solange du parallel nicht drüber nachdenkst,

00:32:54.878 --> 00:32:59.088
<v Christian>wie du das irgendwie transferierst, also das ist ja ein typisches Beraterding eigentlich.

00:32:59.517 --> 00:33:02.928
<v Christian>Ich komme irgendwo hin, mache in irgendeiner Organisation einen Workshop dazu,

00:33:02.928 --> 00:33:06.288
<v Christian>wie sie irgendwie zusammenarbeiten könnten oder wie Kommunikation anders laufen

00:33:06.288 --> 00:33:08.678
<v Christian>könnte, wie man vielleicht auch restrukturieren könnte.

00:33:09.398 --> 00:33:13.098
<v Christian>Und nur dadurch, dass ich am Ende des Tages irgendwie ein paar schöne Flipcharts

00:33:13.276 --> 00:33:17.006
<v Christian>zusammen mit den 15 Leuten im Workshop erarbeitet habe, ist ja noch nichts in

00:33:17.006 --> 00:33:18.087
<v Christian>der Organisation passiert.

00:33:18.675 --> 00:33:22.245
<v Christian>Und das ist hier ja genauso. Also ich kann diese Projekte alle machen,

00:33:22.245 --> 00:33:24.545
<v Christian>die sind auch alle dann für ihre drei Jahre schön.

00:33:24.985 --> 00:33:29.540
<v Christian>Auf der Zielgeraden so die letzten zwölf bis sechs Monate suchen alle,

00:33:29.540 --> 00:33:32.280
<v Christian>die im Projekt irgendwie was auf der Pfanne haben, schon den nächsten Job,

00:33:32.280 --> 00:33:33.340
<v Christian>schon das nächste Projekt.

00:33:33.710 --> 00:33:37.490
<v Christian>Das heißt, die Dokumentation und die Nachnutzung wird so auf eine Arschbacke

00:33:37.490 --> 00:33:41.150
<v Christian>noch kurz vor Weihnachten durchgezogen, weil der Fördergeber will das irgendwie hören.

00:33:41.715 --> 00:33:45.465
<v Christian>Und dann geht man halt weiter ins nächste Projekt und darf auch an dem gleichen

00:33:45.465 --> 00:33:47.515
<v Christian>Ort nicht allzu lange beschäftigt sein, weil.

00:33:48.332 --> 00:33:53.332
<v Christian>All die Gesetze, die mit Wissenschaft und Arbeit und so weiter zusammenhängen, halt greifen.

00:33:53.942 --> 00:33:56.972
<v Christian>Und wenn ich aber gleichzeitig dann ganze Fakultäten habe, die sagen,

00:33:56.972 --> 00:33:59.612
<v Christian>wir lizenzen hier nicht, das ist Freiheit von Forschung und Lehre,

00:33:59.612 --> 00:34:00.622
<v Christian>ihr könnt mir ja gar nichts.

00:34:01.382 --> 00:34:04.932
<v Christian>Und das geht mit öffentlichem Geld. Dann brauche ich halt auch nicht drüber

00:34:04.932 --> 00:34:09.082
<v Christian>nachdenken, jetzt muss ich die Frage nochmal lesen, wie ich Forschende und Lehrende anspreche.

00:34:09.082 --> 00:34:12.152
<v Christian>Weil die spreche ich mit so einem Projekt nicht an, wenn die am Projekt nicht

00:34:12.152 --> 00:34:14.882
<v Christian>teilnehmen. Und wenn ich die im Projekt anspreche, dann nehmen wir ein Projekt

00:34:14.882 --> 00:34:16.382
<v Christian>und nicht in ihrem täglichen Arbeiten.

00:34:16.822 --> 00:34:19.742
<v Christian>Also das Sandra Schön-Argument, das Grazer-Argument zieht da voll.

00:34:21.542 --> 00:34:21.982
<v Christian>Pause.

00:34:23.876 --> 00:34:26.965
<v Markus>Weil das, genau, ich fände es mal gut den Vergleich, also diese Projektlogik,

00:34:26.965 --> 00:34:32.005
<v Markus>das haben wir ja auch in NRW ganz stark erlebt. Da wurde eben sehr viel gefördert,

00:34:32.005 --> 00:34:36.335
<v Markus>also nicht nur OER-Produktion, sondern auch andere Lehrprojekte.

00:34:36.675 --> 00:34:41.045
<v Markus>Da wird jetzt der Geldhahn ganz erheblich zugedreht.

00:34:41.214 --> 00:34:47.774
<v Markus>es soll jetzt nur noch große Projekte geben, Infrastruktur und die Hoffnung,

00:34:48.713 --> 00:34:53.093
<v Markus>da drauf zu setzen, dass es irgendwie von sich aus innen drin sich motiviert,

00:34:54.033 --> 00:34:54.863
<v Markus>finde ich auch schwierig.

00:34:54.863 --> 00:34:59.113
<v Markus>Das ist ja so, du hast ja vorhin per Klot dir die Zusammenfassung der vorletzten

00:34:59.113 --> 00:35:03.143
<v Markus>Folge angeben lassen und da kam ja auch diese These, glaube ich,

00:35:03.143 --> 00:35:07.773
<v Markus>von mir, dass OER immer so an Infusionsbeutel sind.

00:35:07.773 --> 00:35:10.803
<v Christian>Ja, erste These war, also ich habe, was ich gemacht habe, vielleicht für die

00:35:10.803 --> 00:35:15.643
<v Christian>Hörenden, wir haben ja im Juli 25, war das wohl, eine Folge aufgenommen,

00:35:15.643 --> 00:35:18.143
<v Christian>wo es um die OER-Strategie damals ging.

00:35:18.713 --> 00:35:21.643
<v Christian>Und weil ich die einfach nicht mehr Erinnerung hatte, habe ich das Transkript,

00:35:21.643 --> 00:35:24.633
<v Christian>Transkripte für unsere Folgen, findet ihr auch auf unserer Webseite,

00:35:25.063 --> 00:35:29.503
<v Christian>genommen und Claude einfach mal gebeten, die Hauptthesen aus dem Gespräch zusammenzufassen.

00:35:30.095 --> 00:35:34.315
<v Christian>Und diese eins ist, so Bikolozi benannt, OER hat nie aus eigener Kraft gelebt,

00:35:34.315 --> 00:35:38.195
<v Christian>sondern wurde beatmet. Markus zentrale Diagnose, OER in Deutschland,

00:35:38.195 --> 00:35:42.895
<v Christian>hängt seit den ersten großen Förderlinien am Tropf von Ministerien und Fördergebern.

00:35:43.745 --> 00:35:45.985
<v Christian>Die Hoffnung, dass sich eine selbsttragende Community bildet,

00:35:45.985 --> 00:35:48.655
<v Christian>die in die Fächer hineinwirkt, das Hochschulsystem transformiert,

00:35:48.655 --> 00:35:51.835
<v Christian>hat sich in dem erwarteten Maß nicht gefördert. Gute Projekte gibt es,

00:35:51.835 --> 00:35:53.045
<v Christian>aber sie bleiben förderabhängig.

00:35:53.545 --> 00:35:57.165
<v Christian>Also genau dieses, es gibt da so eine Parallelstruktur, die besteht aus Projekten

00:35:57.545 --> 00:36:00.885
<v Christian>und die ist auch interessant, Vital hat gute Ideen,

00:36:01.545 --> 00:36:05.965
<v Christian>aber das Immunsystem des restlichen Systems springt halt an und sagt,

00:36:06.655 --> 00:36:08.805
<v Christian>das passt aber nicht in die Art und Weise, wie wir arbeiten.

00:36:08.805 --> 00:36:11.675
<v Christian>Und das sind ja auch sehr beständige Systeme, also die sind ja sehr oft.

00:36:12.815 --> 00:36:17.635
<v Christian>Nicht-Veränderung auch angelegt, was ja auch gut so ist. Manche kritisieren

00:36:17.635 --> 00:36:20.105
<v Christian>das. Ich finde das gar nicht schlimm, dass eine Hochschule sich nicht so schnell

00:36:20.105 --> 00:36:24.057
<v Christian>ändern kann wie 15-Leute-Agentur in Mitte.

00:36:25.111 --> 00:36:28.741
<v Christian>Und wenn ich die aber ändern will, dann muss ich an deren Rahmenbedingungen

00:36:28.741 --> 00:36:33.838
<v Christian>arbeiten und nicht an irgendwelchen Projekten, an deren Strukturen und an deren

00:36:33.838 --> 00:36:36.498
<v Christian>System und nicht an irgendeinem Fördergeldsystem.

00:36:39.049 --> 00:36:41.719
<v Christian>Und wo ich nicht sicher bin, ist, es würde mich interessieren,

00:36:41.719 --> 00:36:44.419
<v Christian>wie du das siehst, ist, wenn das sozusagen unsere Beobachtung ist,

00:36:44.419 --> 00:36:46.599
<v Christian>wenn das so das ist, wo wir uns irgendwie drauf einigen,

00:36:47.099 --> 00:36:50.739
<v Christian>dann würde mich ja interessieren, war das denjenigen, die das in den 10er Jahren

00:36:50.739 --> 00:36:54.969
<v Christian>so gefördert haben, bewusst oder dachten die wirklich, es würde sich was ändern,

00:36:54.969 --> 00:36:58.109
<v Christian>wenn sie die Millionen für die OER-Förderlinie ausgeben?

00:36:59.589 --> 00:37:01.939
<v Christian>Auch das haben wir dann schon auch in der letzten Folge gesagt,

00:37:02.079 --> 00:37:05.519
<v Christian>im Verhältnis zu dem Gesamtbudget, was für Bildung irgendwie zur Verfügung steht,

00:37:05.799 --> 00:37:08.529
<v Christian>verschwindend gering war. Also wenn du es auf Köpfe umrechnest,

00:37:08.529 --> 00:37:11.629
<v Christian>auf Institutionen umrechnest, war den Leuten das klar?

00:37:12.140 --> 00:37:15.330
<v Christian>Aber wussten sie, wir können damit irgendwie Punkte machen, so nach dem Bildung

00:37:15.330 --> 00:37:21.240
<v Christian>für alle Motto, wir machen uns hier stark für Digitalisierung und Zugänglichkeit

00:37:21.240 --> 00:37:23.440
<v Christian>und all diese Themen, die in Bildung ja auch eine Rolle spielen?

00:37:23.940 --> 00:37:29.230
<v Christian>Oder dachten die wirklich, wir ändern das System, indem wir parallel Projekte aufziehen?

00:37:29.761 --> 00:37:31.891
<v Christian>Und ich kann es nur für den Hochschulbereich sagen. Ich glaube,

00:37:31.891 --> 00:37:33.851
<v Christian>im Schulbereich sieht es nochmal anders aus.

00:37:34.521 --> 00:37:38.699
<v Christian>Aber im Hochschulbereich ist es ja eher so nach meiner Beobachtung,

00:37:38.699 --> 00:37:43.079
<v Christian>dass einzelne, also Individuen, Lehrende sagen, na was ich mache,

00:37:43.079 --> 00:37:47.039
<v Christian>ist einfach aus meinem Ethos heraus, aus meinem persönlichen Ethos heraus, ist das, was ich mache,

00:37:47.618 --> 00:37:50.248
<v Christian>frei lizenziert, auch aus dem Open Science Diskurs heraus.

00:37:50.668 --> 00:37:52.588
<v Christian>Und dann mache ich das in der Lehre eben auch.

00:37:54.298 --> 00:37:57.218
<v Christian>Aber ich bin mir nicht sicher, ob es bewusst oder unbewusst war,

00:37:58.298 --> 00:38:00.268
<v Christian>dass in diese Falle getappt wurde beim Fördern.

00:38:00.268 --> 00:38:04.898
<v Markus>Also meine Einschätzung ist, es ist nicht zu Ende gedacht worden.

00:38:05.248 --> 00:38:10.228
<v Markus>Also ich will gar nicht unterstellen, dass man gedacht hat, man kann das System ändern, sondern,

00:38:11.017 --> 00:38:15.437
<v Markus>also wir wollen ja auch zurückblicken heute, wenn man nochmal eben zurückschaut,

00:38:15.437 --> 00:38:19.777
<v Markus>es gab ja so eine Lobbybewegung, Du hast ja auch so vorhin,

00:38:20.417 --> 00:38:22.637
<v Markus>ich weiß gar nicht, ob wir das schon aufgezeichnet haben, aber du hast ja so

00:38:22.637 --> 00:38:26.757
<v Markus>ein paar Daten vorgelesen in der Rückstrau und ich kann mich eben noch erinnern

00:38:26.757 --> 00:38:29.437
<v Markus>an die Anhörung damals auch in Berlin.

00:38:30.437 --> 00:38:34.897
<v Markus>Oh Gott, ich weiß gar nicht, das war 15, 16, nee, das war davor schon. Also da gab es...

00:38:35.897 --> 00:38:41.397
<v Markus>Nee, damals im BMWF. Da gab es so eine Anhörung. Ich bin da auch irgendwie reingerutscht.

00:38:41.397 --> 00:38:45.016
<v Markus>Da waren so Leute wie Jan Neumann auch dabei. Und,

00:38:45.545 --> 00:38:49.155
<v Markus>Da waren eben so Teile der OER-Community, die sich herausgebildet haben,

00:38:49.155 --> 00:38:50.964
<v Markus>auch von Bildungsmedien.

00:38:51.404 --> 00:38:57.582
<v Markus>Und daraus ist ja dann entstanden, diese Expertise oder Stellungnahme 2015,

00:38:57.752 --> 00:39:02.002
<v Markus>dass man da was machen muss. Und da ging ja die Förderlinie los.

00:39:03.272 --> 00:39:08.072
<v Christian>November 14, wo los? Oder Herbst 14 hat mit der Regierung zwei Millionen Fördermittel

00:39:08.072 --> 00:39:09.702
<v Christian>OER im Bundeshaushalt 15.

00:39:09.992 --> 00:39:13.912
<v Christian>Koalitionsvertrag 13 verspricht digitale Lehrmittelfreiheit als Begriff.

00:39:15.402 --> 00:39:19.472
<v Markus>Also was ich sagen will, es gab dann diese Lobbybewegung und die hat ja dazu

00:39:19.472 --> 00:39:26.182
<v Markus>geführt, da gab es Mapping OER und es gab diese erste ab 2016 diese Förderlinie. Genau.

00:39:26.725 --> 00:39:31.045
<v Markus>Da gab es OER Info, zehn Jahre und so weiter, aber auch mit Unterbrechung.

00:39:31.545 --> 00:39:35.465
<v Markus>Es gab dann immer die, also ich glaube 20 oder 22 Einzelprojekte,

00:39:35.465 --> 00:39:37.055
<v Markus>ich war ja auch in einem jointly,

00:39:37.595 --> 00:39:40.585
<v Markus>und was da dann gefehlt hat, deswegen jetzt mal auf diese Frage,

00:39:41.025 --> 00:39:44.745
<v Markus>ist ja irgendwie so eine Bestandsaufnahme Evaluation, das hat ein geschätzter

00:39:44.745 --> 00:39:48.655
<v Markus>Kollege von mir, der Daniel Otto auch mal kritisiert, der ja damals noch im

00:39:48.655 --> 00:39:51.485
<v Markus>Learning Lab bei Michael Keres war in Duisburg-Essen,

00:39:52.005 --> 00:39:53.345
<v Markus>und der auch in einem,

00:39:53.744 --> 00:39:55.304
<v Markus>Projekt war und der,

00:39:56.744 --> 00:39:59.003
<v Markus>nachgefragt hat, oder ist da irgendwas geplant war nicht,

00:39:59.183 --> 00:40:00.583
<v Markus>also es gab keine Evaluation.

00:40:00.963 --> 00:40:04.032
<v Markus>Also das wäre jetzt so meine These, es wurde nicht zu Ende gedacht.

00:40:04.552 --> 00:40:09.432
<v Markus>Sondern die haben sich dann von der Community breitschlagen lassen oder haben das,

00:40:09.956 --> 00:40:14.416
<v Markus>haben gesehen, dass es ein wichtiges Thema ist. Da gab es ja auch schon diverse

00:40:14.816 --> 00:40:20.075
<v Markus>OER-Konferenzen, Kalkscheune oder ich war, glaube ich, 2014 in der Urania.

00:40:21.615 --> 00:40:25.685
<v Markus>Und da haben die schon gemerkt, da tut sich was, da ist eine spannende Bewegung

00:40:25.685 --> 00:40:29.715
<v Markus>dahinter. Da kommen auch die von den Bildungsmedien, Klettverlagen und so,

00:40:30.055 --> 00:40:33.085
<v Markus>waren auch immer dabei, also da müssen wir irgendwas tun, was gut ist.

00:40:33.365 --> 00:40:37.364
<v Markus>Aber es wurde nicht zu Ende gedacht oder weitergedacht, dass man sagt,

00:40:37.634 --> 00:40:41.554
<v Markus>okay, da war ja auch eine Strategie, wurde zwar angekündigt,

00:40:41.554 --> 00:40:46.084
<v Markus>aber wurde ja weiter und weiter in der Legislatur nach hinten geschoben.

00:40:46.604 --> 00:40:49.264
<v Markus>Was da gefehlt hat, war eben danach,

00:40:49.944 --> 00:40:54.724
<v Markus>mal eine saubere Evaluation von diesen Einzelprojekten, also wie Jointly.

00:40:55.324 --> 00:40:58.254
<v Markus>Die sind ja zum Teil dann weitergegangen. Also Jointly ging ja dann,

00:40:58.254 --> 00:41:03.918
<v Markus>da gab es irgendwann It's Jointly und jetzt geht es ja immer noch weiter auch mit dem Hackathon.

00:41:04.258 --> 00:41:08.517
<v Markus>Der Hackathon ist ja toll irgendwie, dass es da irgendwie, dass sich durchhangeln

00:41:08.517 --> 00:41:11.017
<v Markus>konnten. Dann gab es auch irgendwann Wir Lernen Online.

00:41:11.797 --> 00:41:15.337
<v Christian>Genau, immer so die Corona-Welle hat schon mal einen Effekt gehabt.

00:41:15.337 --> 00:41:19.447
<v Markus>Aber das sind ja alles per Zufall Dinge, wo du dann dich da so durchhangelst,

00:41:19.447 --> 00:41:23.526
<v Markus>durch bestimmte, nicht vorher antizipierbare Ereignisse.

00:41:24.076 --> 00:41:27.956
<v Markus>Und aber was gefehlt hat, wenn mal so eine vernünftige Evaluation,

00:41:29.016 --> 00:41:32.756
<v Markus>was waren die Ziele, was haben wir erreicht und wenn wir weiter dran glauben

00:41:32.756 --> 00:41:35.996
<v Markus>und vielleicht auch mal die Begriffe refreshen,

00:41:36.814 --> 00:41:41.854
<v Markus>neu denken, also wie OER oder OEP, was braucht es denn dann?

00:41:42.154 --> 00:41:45.324
<v Markus>Und das ist nicht passiert, sondern das ist ja dann irgendwie eingeschlafen

00:41:45.644 --> 00:41:48.413
<v Markus>und dann kam Corona und dann gab es ja,

00:41:49.592 --> 00:41:55.662
<v Markus>die OER-Strategie, also 2022 und dann als lernende Strategie,

00:41:55.662 --> 00:41:59.472
<v Markus>also die Zuhörenden sehen jetzt nicht meine, wie nennt man die, Luft?

00:41:59.792 --> 00:42:00.532
<v Christian>Scarecodes.

00:42:00.532 --> 00:42:00.982
<v Markus>Genau.

00:42:01.632 --> 00:42:05.672
<v Markus>Also als Lernende Strategie, ich will das jetzt gar nicht so polemisch darstellen,

00:42:05.672 --> 00:42:09.321
<v Markus>ich finde es auch gut, dass man sich da annimmt und jetzt gibt es ja auch weiter

00:42:09.321 --> 00:42:12.481
<v Markus>Förderung, also im kleinen Umfang, wir haben ja auch Projekte,

00:42:12.481 --> 00:42:14.211
<v Markus>Mini-Projekte einwerben können,

00:42:14.781 --> 00:42:18.031
<v Markus>aber ich sehe da wieder ähnlich, nicht zu Ende gedacht.

00:42:19.131 --> 00:42:22.831
<v Christian>Naja, oder vielleicht doch, also vielleicht sagt man ja auch das ist ja meine,

00:42:22.831 --> 00:42:24.931
<v Christian>vielleicht dann auch zynische vielleicht sagt man ja auch, naja,

00:42:24.931 --> 00:42:28.031
<v Christian>dann lass sie doch da spielen, dann sind die beschäftigt und ich muss mich nicht

00:42:28.031 --> 00:42:31.181
<v Christian>um sie kümmern und so, also auch das so, ich bin ja auch,

00:42:31.321 --> 00:42:34.421
<v Christian>Vater eines Vierjährigen und man freut sich auch, wenn Spielplatz da ist und,

00:42:35.640 --> 00:42:37.880
<v Christian>weil Rutsche und Klettergerüst und Schaukel so gut auch sind,

00:42:37.880 --> 00:42:39.750
<v Christian>man mal zehn Minuten Ruhe hat so,

00:42:40.300 --> 00:42:45.083
<v Christian>und also ich und da bin ich gar nicht so sicher, ob ich also so,

00:42:45.743 --> 00:42:49.413
<v Christian>ich sag das und Ich möchte es nicht so glauben, aber ich könnte mir schon noch

00:42:49.413 --> 00:42:50.823
<v Christian>vorstellen, dass das so ein Teil davon ist.

00:42:50.823 --> 00:42:54.003
<v Christian>So im Sinne von, ja okay, wir müssen jetzt hier was machen. Da melden sich ganz

00:42:54.003 --> 00:42:56.903
<v Christian>viele Lehrkräfte bei uns und Schulen und Hochschulen ja auch.

00:42:57.713 --> 00:43:01.663
<v Christian>Und wir können da jetzt nicht nicht reagieren. Aber lass es uns mal so machen.

00:43:02.273 --> 00:43:06.353
<v Christian>Und dann kriegen die da irgendwie Projekte, Konferenzen und Programme und so weiter.

00:43:06.933 --> 00:43:11.522
<v Christian>Und parallel versuchen wir das große Rad zu drehen mit der nationalen Bildungsplattform

00:43:11.522 --> 00:43:12.682
<v Christian>und irgendwie so einen Sachen.

00:43:13.361 --> 00:43:17.151
<v Christian>ja auch nochmal Unmengen mehr Budget reingeflossen ist.

00:43:18.980 --> 00:43:22.030
<v Christian>Und das mit dem OER, ja, ja, das ist schon in Ordnung, dass jeder weiter eure

00:43:22.030 --> 00:43:26.010
<v Christian>OER-Camps macht am Freitag, Samstag bei Erkner oder wo auch immer es ist.

00:43:26.550 --> 00:43:30.349
<v Markus>Aber da würde ich dagegen halten, dass gleichzeitig ja auch immer,

00:43:30.349 --> 00:43:33.459
<v Markus>also nicht nur wegen nationaler Bildungsplattformen, sondern auch in der OER-Strategie,

00:43:33.459 --> 00:43:35.109
<v Markus>da auch das große Rad gedreht wird.

00:43:35.109 --> 00:43:41.449
<v Markus>Also da wird ja dann auch von Transformation des Bildungssystems gesprochen.

00:43:41.449 --> 00:43:44.279
<v Markus>Aber das meine ich ja, das ist nicht zu Ende gedacht oder nur halb zu Ende gedacht.

00:43:44.539 --> 00:43:46.549
<v Christian>Aber ja, ich schreibe das ja in dem Wissen auf, dass dadurch,

00:43:46.549 --> 00:43:48.209
<v Christian>dass ich es aufschreibe, sich nichts ändern wird.

00:43:48.875 --> 00:43:49.275
<v Christian>Oder?

00:43:49.925 --> 00:43:50.955
<v Markus>Warum schreibst du es dann auf?

00:43:50.965 --> 00:43:52.325
<v Christian>Ja eben, das ist ja meine Frage.

00:43:54.345 --> 00:43:59.034
<v Christian>Also ich weiß ja, dass ich, das ist eins von, in der Retrospektive,

00:43:59.034 --> 00:44:02.124
<v Christian>zwei Jahre später, wenn ich mein Strategiepapier veröffentlicht habe,

00:44:02.923 --> 00:44:05.303
<v Christian>ich weiß ja, dass da zwei Jahre später keiner mehr reinguckt.

00:44:05.303 --> 00:44:09.883
<v Christian>Und diejenigen, die reingucken, sind die fünf Prozent der Adressatinnen der aktuellen Zeit.

00:44:10.503 --> 00:44:13.126
<v Christian>Und was soll mir schon passieren?

00:44:14.306 --> 00:44:17.846
<v Christian>Und vielleicht ist das mein wie soll ich sagen,

00:44:18.611 --> 00:44:24.141
<v Christian>mein 2026er Zynismus in Anbetracht von jeder anderen politischen Entwicklung

00:44:24.141 --> 00:44:28.792
<v Christian>ja auch, also Leuten die dem Zynismus geneigt sind fällt es ja ohnehin schwer

00:44:28.792 --> 00:44:32.282
<v Christian>in 2026 über Politik zu reden, ohne dass Schnaps auf dem Tisch steht.

00:44:33.291 --> 00:44:37.110
<v Christian>Und vielleicht hängt es auch damit zusammen aber ich habe nicht den Eindruck,

00:44:37.110 --> 00:44:42.650
<v Christian>dass es die Absicht gab irgendwann mal aus dieser Projektlogik raus in den eigentlichen

00:44:42.650 --> 00:44:47.230
<v Christian>Mainstream zu gehen und eigentlich zu sagen, so, wir haben jetzt hier öffentliche Hochschulen,

00:44:48.180 --> 00:44:51.470
<v Christian>dafür gibt es Landeshochschulgesetze und wir machen jetzt eine Initiative,

00:44:51.470 --> 00:44:54.180
<v Christian>dass alle Landeshochschulgesetze vorsehen, dass was,

00:44:54.339 --> 00:44:57.649
<v Christian>unsere Angestellten, unsere Beamten an Lehrmaterial produzieren,

00:44:58.099 --> 00:44:59.659
<v Christian>auf eine Plattform kommt und das

00:44:59.659 --> 00:45:04.709
<v Christian>ist da CC by SA 4.0 als Default und alles andere muss begründet werden.

00:45:05.159 --> 00:45:07.259
<v Christian>Kann ja Ausnahmen geben, irgendwelche,

00:45:08.269 --> 00:45:13.019
<v Christian>Keine Ahnung, parallel machen wir dieses riesen Patent noch auf oder wir arbeiten

00:45:13.019 --> 00:45:15.609
<v Christian>hier mit diesem Unternehmen zusammen und da gibt es Geschäftsprozesse,

00:45:15.609 --> 00:45:18.849
<v Christian>die können wir nicht frei lizenzieren oder wir berufen uns in unserer Theorie

00:45:18.849 --> 00:45:21.679
<v Christian>auf XY, deswegen müssen wir einen Teil unseres Lähmaterials,

00:45:22.229 --> 00:45:25.799
<v Christian>vielleicht irgendwie ausklammern, das ist verfügbar, aber nicht frei lizenziert oder so.

00:45:25.799 --> 00:45:28.859
<v Christian>Es gibt ja einen Haufen von Ideen, wie man damit umgehen kann.

00:45:29.509 --> 00:45:32.459
<v Christian>Aber zumindest diesen Default zu ändern und zu sagen, wir machen das jetzt wirklich,

00:45:32.789 --> 00:45:34.909
<v Christian>das habe ich nie als Initiative irgendwo wahrgenommen.

00:45:34.909 --> 00:45:39.519
<v Christian>Es gibt diese Policies von Hochschulen, aber ich kann mir nicht vorstellen,

00:45:39.519 --> 00:45:43.949
<v Christian>dass du an, was war die erste, ich glaube Reutlingen, so eine der ersten OER-Policies,

00:45:44.209 --> 00:45:47.979
<v Christian>dass du in Reutlingen irgendwie Lehre machen kannst und sagst,

00:45:48.619 --> 00:45:51.589
<v Christian>das mit dem CC-Bias, ey, das ist mir jetzt eigentlich nicht so wichtig.

00:45:51.589 --> 00:45:53.459
<v Christian>Ich glaube, du kriegst einen Lehrauftrag trotzdem.

00:45:54.949 --> 00:45:58.459
<v Christian>Und solange das so ist, brauche ich ja nicht über die Projekte und über die

00:45:58.459 --> 00:45:59.689
<v Christian>Frage nicht so lange nachdenken.

00:45:59.689 --> 00:46:02.849
<v Markus>Gut, es ist ja auch so, in Deutschland ist ja Bildung Ländersache,

00:46:02.849 --> 00:46:05.849
<v Markus>das heißt, wenn, dann müsste es so eine Bund-Länder,

00:46:09.196 --> 00:46:12.076
<v Markus>konzertierte Aktionen geben.

00:46:13.196 --> 00:46:18.696
<v Christian>Genau, und ich habe für die HRK, zumindest korrigiere mich, habe ich OER,

00:46:19.496 --> 00:46:25.440
<v Christian>die HRK habe ich nie so richtig wahrgenommen Also so auf diesem Rektorin-Rektoren-Level ist es glaube ich,

00:46:26.640 --> 00:46:31.100
<v Christian>es gibt bestimmt irgendein Strategiepapier von denen, aber es gab keinen Beschluss

00:46:31.100 --> 00:46:32.580
<v Christian>der HRK, der vorsieht das.

00:46:33.880 --> 00:46:39.020
<v Christian>Das wäre ja diese Umkehr vom Default, dass du jetzt als Rektorat auch begründen

00:46:39.020 --> 00:46:44.340
<v Christian>musst, wenn du von dem HRK-Beschluss abweichst oder zumindest in andere Rechtfertigungsdrücke kommst.

00:46:44.870 --> 00:46:48.940
<v Christian>Es gibt so ein paar KMK-Empfehlungen, aber eine KMK-Empfehlung kann ich mir

00:46:48.940 --> 00:46:50.100
<v Christian>auch einfach ins Regal stellen.

00:46:50.100 --> 00:46:54.080
<v Markus>Ja, da fehlt der politische Wille. Es gab ja eine Politikerin,

00:46:54.199 --> 00:46:56.709
<v Markus>Saskia Esken, die sich ja maßgeblich

00:46:56.709 --> 00:47:00.758
<v Markus>dafür eingesetzt hat, dass es damals kam und seit der Zeit ist ja,

00:47:01.818 --> 00:47:04.678
<v Markus>oder außer ihr ist da wenig.

00:47:05.448 --> 00:47:09.698
<v Christian>Ja genau, sie hatte noch Nachfolgerinnen, die sind dann ja auch in Wannenburg

00:47:09.698 --> 00:47:13.277
<v Christian>glaube ich teilweise in Ministerrollen, Ministerinnenrollen gekommen,

00:47:13.277 --> 00:47:18.307
<v Christian>aber da ist so ein gefährliches Halbwissen in meiner Erinnerung, aber ich meine schon.

00:47:19.412 --> 00:47:22.932
<v Christian>Und es gab natürlich irgendwie, Saskia Esken war immer dabei,

00:47:22.932 --> 00:47:24.822
<v Christian>Anke Dobbscheidt-Berg war immer jemand,

00:47:25.021 --> 00:47:28.891
<v Christian>die man auf Konferenzen regelmäßig sah, die da auch alle richtige Sachen gesagt

00:47:28.891 --> 00:47:33.141
<v Christian>haben, die aber glaube ich nicht den Hebel hatten, um das wirklich in der Bildungspolitik,

00:47:34.362 --> 00:47:36.942
<v Christian>durchzuarbeiten, weil es eben auch kein bundespolitisches Thema ist,

00:47:36.942 --> 00:47:38.212
<v Christian>wie du schon sagst, das Land.

00:47:38.422 --> 00:47:43.122
<v Markus>Genau, aber die Frage hier war eben auch, also bildungspolitische Akteure,

00:47:43.462 --> 00:47:49.102
<v Markus>was da fehlt, also wieder auf dieses Narrativthema, einzugehen also man muss eben raus aus diesen,

00:47:49.792 --> 00:47:52.882
<v Markus>lezenz content ressource also oder

00:47:52.882 --> 00:47:56.532
<v Markus>also es gibt ich sehe da auch nur eine möglichkeit macht default oder lass,

00:47:56.831 --> 00:48:01.901
<v Markus>sonst ist da kein blumentopf zu gewinnen oder er muss sich dann an größere herausforderungen

00:48:01.901 --> 00:48:07.271
<v Markus>also für welches problem ist denn bildungsproblem kann oer eine lösung sein

00:48:07.271 --> 00:48:09.391
<v Markus>und das auch mal systematisch verknüpfen aber.

00:48:11.183 --> 00:48:15.193
<v Christian>Ein Druck, den wir zumindest im deutschsprachigen Raum ja nicht so wahrnehmen,

00:48:15.193 --> 00:48:18.583
<v Christian>ich glaube der aber auch wirklich nicht so groß ist, das war ja in den USA ein

00:48:18.583 --> 00:48:21.983
<v Christian>Riesenthema, sind die Preise von Textbooks.

00:48:21.983 --> 00:48:25.403
<v Christian>Genau, oder Studiengebühren. Studiengebühren, Preise von Textbooks.

00:48:25.403 --> 00:48:30.833
<v Christian>Und so war ja auch viel mit zum Beispiel Rajiv Jagiani und Konsorten irgendwie

00:48:30.833 --> 00:48:32.413
<v Christian>auch in den 10er Jahren auf Konferenzen.

00:48:32.623 --> 00:48:35.533
<v Christian>Da war das ja ein Riesending. Da konntest du dich irgendwo in die Uni hinstellen

00:48:35.533 --> 00:48:40.453
<v Christian>und sagen, ich mache jetzt hier ein OER-Textbook und das ersetzt ein 370-Dollar-Textbook.

00:48:41.203 --> 00:48:44.733
<v Christian>Und das habe ich als Prof rausgegeben und dafür kriege ich jetzt irgendwie zwei

00:48:44.733 --> 00:48:48.243
<v Christian>Streifen auf meine Schulterklappen und das sieht auch wirklich gut aus und das

00:48:48.243 --> 00:48:53.503
<v Christian>entspannt dann halt in dem Moment irgendwie, genau, 1.500 Studierende auf meinem

00:48:53.503 --> 00:48:55.623
<v Christian>Campus mal 370 Euro mal Semester.

00:48:56.551 --> 00:49:00.471
<v Christian>Das ist ein Rieseneffekt und den hast du hier halt so in dem Maße nicht. Also so.

00:49:01.481 --> 00:49:06.020
<v Christian>Ich bin ja nun auch eine ganze Zeit aus dem, ich musste ja den Zimbardo kaufen,

00:49:06.020 --> 00:49:08.680
<v Christian>ich glaube ich in der Psychologie und so diese ganzen Klassiker.

00:49:09.050 --> 00:49:11.890
<v Christian>Die haben zu meiner Zeit noch so um die 80 Euro neu gekostet.

00:49:11.890 --> 00:49:15.290
<v Christian>Wenn du die dritte Auflage von vorgestern gekauft hast, dann waren das 25 Euro.

00:49:15.680 --> 00:49:18.800
<v Christian>Das ist wahrscheinlich heute alles irgendwie doppelt so teuer wahrscheinlich.

00:49:18.800 --> 00:49:23.060
<v Christian>Nicht. Aber im Verhältnis zu dem, was da aufgerufen wird, eben ein ganz anderer

00:49:23.060 --> 00:49:26.700
<v Christian>Preisdruck und dann liegen die Dinger ja trotzdem noch in der Bibliothek,

00:49:26.700 --> 00:49:27.750
<v Christian>wenn du wirklich mal was brauchst.

00:49:28.140 --> 00:49:31.830
<v Christian>Und die Frage ist ja wirklich, brauchst du dieses Buch überhaupt noch so oder

00:49:31.830 --> 00:49:32.930
<v Christian>ist es nicht irgendwo anders?

00:49:33.490 --> 00:49:36.910
<v Christian>Das wissen wir, ne? Dann sind wir dann irgendwann auch bei KI und allem,

00:49:36.910 --> 00:49:39.600
<v Christian>was damit zusammenhängt. Also dieser Druck fehlte ja auch.

00:49:39.880 --> 00:49:44.041
<v Christian>Und gleichzeitig, daran erinnere ich mich auch noch, gab es ja sowohl im Open

00:49:44.041 --> 00:49:47.751
<v Christian>Science Kontext als auch im ORR Kontext immer mal wieder so das Argument,

00:49:48.061 --> 00:49:50.811
<v Christian>wenn du mit einzelnen Abgeordneten gesprochen hast, ich erinnere mich noch sehr

00:49:50.811 --> 00:49:52.111
<v Christian>lebhaft an eine Unterhaltung mit einem

00:49:52.491 --> 00:49:55.731
<v Christian>SPD-Abgeordneten aus, ich glaube, Pindelberg war es, also bei Hamburg,

00:49:56.712 --> 00:49:59.932
<v Christian>Und er sagte, Friedrich, ob es Heinz, alles super, finde ich gut.

00:50:00.902 --> 00:50:03.602
<v Christian>Schwierig ist nur, ich habe diesen einen Wissenschaftsverlag bei mir.

00:50:03.962 --> 00:50:05.472
<v Christian>Das sind 35 Angestellte.

00:50:06.098 --> 00:50:08.938
<v Christian>So, was mache ich denn mit denen? Und dann wurde dieser Popanz aufgebaut,

00:50:08.938 --> 00:50:12.197
<v Christian>so von wegen, der Wissenschaftsverlag muss automatisch die Türen zuschließen,

00:50:12.197 --> 00:50:14.017
<v Christian>wenn wir jetzt CC Bay draufschreiben.

00:50:14.357 --> 00:50:17.657
<v Christian>Als wenn es keine Geschäftsmodelle gäbe. Also diese Fantasielosigkeit kam,

00:50:17.657 --> 00:50:21.597
<v Christian>glaube ich, noch dazu, sich überhaupt vorstellen zu können, was passieren könnte, wenn.

00:50:22.600 --> 00:50:27.080
<v Christian>Oder das den Leuten nicht zumuten zu wollen, weil es eben nicht wichtig war.

00:50:27.080 --> 00:50:30.600
<v Christian>Warum da eine Änderung verursachen, wenn es doch schon 80 andere Themen gibt,

00:50:30.600 --> 00:50:31.620
<v Christian>um die ich mich kümmern muss.

00:50:32.480 --> 00:50:36.179
<v Markus>Aber das ist auch ein interessanter Punkt, Fantasielosigkeit für ein Geschäftsmodell,

00:50:36.179 --> 00:50:40.601
<v Markus>weil ich kann mich da auch noch an Diskussionen auf Konferenzen erinnern,

00:50:40.601 --> 00:50:44.671
<v Markus>muss auch so in den 10er Jahren gewesen sein, wo es auch aktiver,

00:50:45.010 --> 00:50:47.509
<v Markus>intensiver um Geschäftsmodelle ging.

00:50:47.509 --> 00:50:52.070
<v Markus>Ich glaube, es war auch so ein MOOC-Hype, Thema, weil man könnte ja auch das verknüpfen,

00:50:52.709 --> 00:50:56.069
<v Markus>dieses ganze Thema auch Entrepreneurship und wir brauchen mehr Gründer,

00:50:56.069 --> 00:51:02.288
<v Markus>warum machst du da nicht ein neues Business mit OER, so auch wie Open Source

00:51:02.288 --> 00:51:06.008
<v Markus>Software, da gibt es ja auch Modelle, die das dann geschafft haben.

00:51:06.508 --> 00:51:09.678
<v Markus>Aber da habe ich auch nicht viel, sondern ich glaube das Beispiel,

00:51:09.678 --> 00:51:13.196
<v Markus>was du gebracht ist da ganz einschlägig oder paradigmatisch.

00:51:13.727 --> 00:51:17.517
<v Markus>Es gab ja dann auch diese zaghaften Versuche, ich glaube auch in Berlin mit

00:51:17.517 --> 00:51:24.606
<v Markus>diesem offenen Lehrbuch Biologie oder Chemie ist das auch schon ewig her und ja das L3T,

00:51:25.653 --> 00:51:28.553
<v Markus>das L3T das offene, aber da zusammen ja,

00:51:29.552 --> 00:51:32.012
<v Markus>wir machen da neue Geschäftsbuch, genau da gab es Plattformen,

00:51:33.469 --> 00:51:37.519
<v Markus>die dann aber auch sowas wie Tutory gab es dann dann.

00:51:37.519 --> 00:51:43.228
<v Christian>Salo und teilweise dann ja auch, darf ich aufgegangen sagen,

00:51:43.228 --> 00:51:47.328
<v Christian>sowas wie wir lernen online und so, also wo dann ja Funktionen auch da drin

00:51:47.328 --> 00:51:49.918
<v Christian>abgebildet waren und es gab einerseits dieses,

00:51:50.892 --> 00:51:54.929
<v Christian>Ich glaube ja auch so ein bisschen schon auch kartoffelige Naserümpfen,

00:51:54.929 --> 00:51:56.929
<v Christian>wenn jemand Geschäftsmodell zu oft sagt.

00:51:56.929 --> 00:52:00.739
<v Christian>Also irgendwann ist das ja, dann riecht das ja nach Geldverdienen.

00:52:00.739 --> 00:52:03.199
<v Christian>Damit wollen wir ja gar nichts zu tun haben im Bildungsbereich.

00:52:03.199 --> 00:52:05.919
<v Christian>Das ist ja zumindest im deutschsprachigen Raum auch nochmal sehr viel anders

00:52:05.919 --> 00:52:08.939
<v Christian>aufgeladen als so im mangelsächsischen Raum zum Beispiel.

00:52:09.628 --> 00:52:13.018
<v Christian>Und verstehe ich auch. Und gleichzeitig erinnere ich mich aber auch noch,

00:52:13.018 --> 00:52:17.038
<v Christian>und das darf man glaube ich nicht unterschätzen, das hat ja auch eine Meinungsführerschaft.

00:52:17.458 --> 00:52:21.278
<v Christian>Ich war mal beim HPI auf einer Konferenz, da ging es um die Schulcloud.

00:52:21.888 --> 00:52:24.288
<v Christian>Das muss auch so 18 rum gewesen sein.

00:52:24.886 --> 00:52:30.156
<v Christian>Und da hat der damalige Chef vom HPI, Meindl, sich vorne hingestellt und gesagt,

00:52:30.456 --> 00:52:33.636
<v Christian>naja, Moment mal, wenn ich ein Auto kaufe, dann will ich ja auch,

00:52:33.636 --> 00:52:37.476
<v Christian>dass das, also auch die Analogie schon, als jemand, der mal Autos verkauft hat,

00:52:38.127 --> 00:52:40.657
<v Christian>kann ich da glaube ich, also habe ich da vielleicht nochmal eine andere,

00:52:41.057 --> 00:52:43.447
<v Christian>stellen Sie sich mir andere Nackenhau auf, aber stellt sich hin und sagt,

00:52:43.447 --> 00:52:46.337
<v Christian>na dann möchte ich ja, dass das irgendwie von den Besten der Besten entwickelt

00:52:46.337 --> 00:52:49.507
<v Christian>wurde, am besten irgendwo in Stuttgart von irgendwelchen sechsstellig verdienenden

00:52:49.507 --> 00:52:50.797
<v Christian>Ingenieurinnen und Ingenieuren.

00:52:51.655 --> 00:52:54.165
<v Christian>Und da denke ich doch nicht über Open nach.

00:52:54.485 --> 00:52:56.435
<v Christian>Ich will doch keine Schul-Cloud mit Open.

00:52:57.664 --> 00:53:00.424
<v Christian>Wie soll denn das gehen? Ich baue hier einen Marktplatz. Also da war wieder

00:53:00.424 --> 00:53:02.804
<v Christian>Ökonomisierung von Bildung ein ganz anderes Thema.

00:53:03.384 --> 00:53:06.394
<v Christian>So wir bauen hier ja im Prinzip eine Schul-Cloud als Marktplatz,

00:53:06.394 --> 00:53:11.515
<v Christian>als App-Store für Klett, Cornelsen, Belz und wen auch immer.

00:53:12.495 --> 00:53:12.975
<v Christian>Und

00:53:14.663 --> 00:53:18.053
<v Christian>Da war das dann wieder okay, aber da war sich, glaube ich, die ORF-Fähne auch

00:53:18.053 --> 00:53:19.433
<v Christian>eigentlich, dass sie den Meinl nicht mag.

00:53:19.793 --> 00:53:23.093
<v Christian>Was war dem Meinl? Ja, egal, weil der hatte ja den Draht zum Ministerium und

00:53:23.093 --> 00:53:24.193
<v Christian>hat Schul-Cloud gemacht.

00:53:26.679 --> 00:53:31.358
<v Markus>Und das geht ja sehr aus der Linie. Heute hast du ja nicht mehr Schul-Cloud, sondern AIS.

00:53:32.398 --> 00:53:34.268
<v Markus>Da bin ich schon ausgestiegen.

00:53:35.788 --> 00:53:41.218
<v Markus>Mit KI-Chatbot. Aber genau, also interessant ist ja da auch,

00:53:41.817 --> 00:53:46.087
<v Markus>diese Diskrepanz einerseits sehr konservativ und genau wie du sagst,

00:53:46.087 --> 00:53:50.317
<v Markus>so bestehende Geschäftsmodelle auf keinen Fall verändern, beziehungsweise gar

00:53:50.317 --> 00:53:51.617
<v Markus>nicht über Geschäftsmodelle reden.

00:53:52.097 --> 00:53:55.087
<v Markus>Aber andererseits, ich kann mich da an eine Zeit erinnern, wo ich an der FH

00:53:55.087 --> 00:54:00.446
<v Markus>Lübeck, heute TH Lübeck war, auch so zu dieser MOOC-Phase. Und da hatte ich

00:54:00.446 --> 00:54:04.555
<v Markus>einen Entwickler mitbetreut zum Thema Entrepreneurship.

00:54:05.235 --> 00:54:07.375
<v Markus>Da gab es einen Prof, sehr umtriefig.

00:54:07.395 --> 00:54:11.575
<v Christian>Ich habe noch eine Webseite von dir gefunden, auf der du dich als MOOC-Maker auch bezeichnest.

00:54:11.575 --> 00:54:16.974
<v Markus>Genau, Ehre, wem Ehre gebührt. Und da gab es eben Entrepreneurship und der hat

00:54:16.974 --> 00:54:20.763
<v Markus>da das volle Programm gefahren. Und dann war klar, er macht jetzt da ein MOOC,

00:54:20.763 --> 00:54:23.593
<v Markus>also Vermittlung zu Entrepreneurship.

00:54:24.073 --> 00:54:29.393
<v Markus>Aber warum hat man da, das ist einfach so konservativ gewesen,

00:54:29.713 --> 00:54:31.432
<v Markus>warum hat man da nicht mehr,

00:54:33.832 --> 00:54:36.872
<v Markus>innovativere Sachen gemacht? Also irgendwie ist da eine Lücke.

00:54:37.082 --> 00:54:39.900
<v Markus>Und ich wollte mal einen Punkt, bevor ich es vergesse, aufgreifen,

00:54:39.900 --> 00:54:44.468
<v Markus>was du ganz am Anfang gesagt hast, nämlich dieser internationale Blick.

00:54:44.468 --> 00:54:50.497
<v Markus>Ich war ja auch mal 2019, ein einziges Mal, aber nachhaltig beeindruckend für

00:54:50.497 --> 00:54:54.117
<v Markus>mich, war ich beim Digital Pedagogy Lab.

00:54:54.297 --> 00:54:56.307
<v Christian>Du kamst beseelt zurück, ich erinnere mich.

00:54:56.307 --> 00:54:59.737
<v Markus>Genau, in Fredericksburg, Virginia.

00:55:00.274 --> 00:55:02.184
<v Markus>University of Mary Washington.

00:55:02.344 --> 00:55:04.034
<v Christian>Genau, wo alles begann.

00:55:04.294 --> 00:55:08.434
<v Markus>Wo alles begann und auch alles endete. Gibt es ja jetzt leider nicht mehr.

00:55:08.853 --> 00:55:15.553
<v Markus>Aber genau, das war eben eine ganz andere Community, wie ich sie jemals in Deutschland gesehen habe.

00:55:15.553 --> 00:55:24.303
<v Markus>Nämlich nicht nur so auf Content- und Lizenzierungsnerds, sondern auch so Critical Pedagogy.

00:55:24.303 --> 00:55:29.333
<v Markus>Das hieß ja auch Critical Pedagogy Lab. Also einerseits eben sehr digital affin,

00:55:29.333 --> 00:55:34.743
<v Markus>andererseits eben auch total beseelt von so einer kritischen Pädagogik, Paolo Freire,

00:55:36.433 --> 00:55:40.343
<v Markus>was in Deutschland ja nicht so rezeptiert wird, beziehungsweise da gibt es auch

00:55:40.343 --> 00:55:44.333
<v Markus>so Bildungsphilosophen, da war ich ja auch mal bei Tagung, die konnten aber

00:55:44.333 --> 00:55:48.863
<v Markus>wiederum mit digital, mit Plattformen und so weiter nichts anfangen.

00:55:48.863 --> 00:55:55.983
<v Markus>Sondern die haben dann ihren Adorno und so weiter rezipiert und diskutiert,

00:55:56.353 --> 00:55:57.873
<v Markus>aber den Connex nicht hergestellt.

00:55:58.333 --> 00:56:05.192
<v Markus>Und das war dort wirklich einzigartig. War dann so Robin DeRosa Keynote oder Ruha Benjamin.

00:56:05.192 --> 00:56:06.072
<v Christian>Ja, auch super.

00:56:06.072 --> 00:56:08.372
<v Markus>Haben da einfach eine Keynote gehalten. Ja.

00:56:09.409 --> 00:56:15.349
<v Christian>Genau, und ich glaube, was es da halt gibt, was glaube ich aber auch an den,

00:56:15.349 --> 00:56:16.869
<v Christian>und da sind wir wieder bei der Struktur,

00:56:17.439 --> 00:56:21.348
<v Christian>du hast ja schon auch in diesen Community Colleges und in den,

00:56:21.348 --> 00:56:26.258
<v Christian>überhaupt in Colleges in den USA, ja insofern nochmal eine andere Wertschätzung

00:56:26.258 --> 00:56:28.818
<v Christian>von Lehre im Allgemeinen.

00:56:28.818 --> 00:56:32.088
<v Christian>Also das liegt natürlich einerseits daran, dass da viele Leute teilweise viel

00:56:32.088 --> 00:56:37.448
<v Christian>Geld für bezahlen, dass da auch irgendwie der Business Case für College auch

00:56:37.448 --> 00:56:41.228
<v Christian>anders gerechnet wird, als dass jetzt, keine Ahnung, wenn ich an der Uni Bremen VBL studiere.

00:56:44.168 --> 00:56:47.198
<v Christian>Da wird irgendwie anders darüber nachgedacht, wann gehe ich studieren.

00:56:47.498 --> 00:56:50.698
<v Christian>Das heißt, der Anspruch, das Involvement von Studierenden ist nach meiner Erfahrung

00:56:50.698 --> 00:56:53.148
<v Christian>auch zumindest ein anderes. Ich weiß gar nicht, ob höher oder niedriger,

00:56:53.148 --> 00:56:53.788
<v Christian>aber es ist irgendwie anders.

00:56:54.138 --> 00:56:57.858
<v Christian>Und dass der Leute, die da lehren, eben auch, die begreifen sich viel stärker

00:56:57.858 --> 00:57:01.018
<v Christian>als, zumindest im Hochschulkontext, viel stärker als Lehrende,

00:57:01.018 --> 00:57:04.538
<v Christian>als du das in Deutschland so beobachtest. Da lehrst du, aber machst eigentlich

00:57:04.538 --> 00:57:07.638
<v Christian>eine Promotion oder bist Postdoc und lehrst ein bisschen oder so.

00:57:07.818 --> 00:57:12.178
<v Christian>Also das heißt, diese intensive Beschäftigung damit, wie ich jenseits von einer

00:57:12.178 --> 00:57:17.618
<v Christian>Lizenz und OER überhaupt, Pedagogy, Didaktik, was auch immer du da irgendwie

00:57:17.618 --> 00:57:21.498
<v Christian>dranschreiben möchtest, mache mit digital und nicht digital.

00:57:21.498 --> 00:57:24.528
<v Christian>Und wie ich das jetzt irgendwie, wie ich interaktiv bin oder wie ich irgendwie

00:57:24.528 --> 00:57:28.338
<v Christian>an einem Projekt arbeite oder in Teams und das möglichst inklusiv,

00:57:28.338 --> 00:57:29.828
<v Christian>offen, zugänglich, was auch immer es ist.

00:57:30.781 --> 00:57:35.023
<v Christian>Das ist ja einfach durch den höheren Grad an Professionalisierung,

00:57:35.023 --> 00:57:39.522
<v Christian>jetzt zumindest im Kontext von Hochschullehre, Einfach eine ganz andere Unterhaltung.

00:57:40.573 --> 00:57:46.821
<v Christian>Und dadurch finden eben auch diese ganzen Open-Diskurse auf einem ganz anderen Niveau statt.

00:57:48.111 --> 00:57:52.340
<v Christian>Und das hilft aber so ein bisschen der Frage nicht. Also wenn ich jetzt nochmal,

00:57:52.340 --> 00:57:56.099
<v Christian>wir haben es ja jetzt schon ein paar Mal vorgelesen, Narrative um OER so weiterentwickeln,

00:57:56.099 --> 00:57:59.209
<v Christian>dass Lernende, Lehrende, Forschende und Instrukturelle sowie Bildungspolitische

00:57:59.209 --> 00:58:00.659
<v Christian>Akteure gleichermaßen ansprechen müssen.

00:58:02.472 --> 00:58:05.562
<v Christian>Da haben wir jetzt keine Antwort drauf geliefert, weil die Frage eigentlich

00:58:05.562 --> 00:58:07.322
<v Christian>an der Analyse vorbeigeht.

00:58:08.217 --> 00:58:12.107
<v Christian>So. Also an unserer, auch über ein Bieranalyse.

00:58:13.447 --> 00:58:15.947
<v Markus>Von Claude zusammengestellt.

00:58:16.627 --> 00:58:19.507
<v Christian>Der Claude-Befund ist ja wirklich nur die Zusammenfassung unseres Gesprächs.

00:58:19.507 --> 00:58:23.077
<v Christian>Also da können wir Claude glaube ich glauben, wir haben uns ja zumindest wiedergefunden

00:58:23.077 --> 00:58:24.867
<v Christian>in dem Zusammenfassen des Transkripts.

00:58:25.477 --> 00:58:29.597
<v Christian>Die zweite Frage ist ja, welche pädagogischen Potenziale von OEP bleiben bisher ungenutzt?

00:58:30.346 --> 00:58:34.146
<v Markus>Also das ist ja auch tricky, weil das würde wiederum voraussetzen,

00:58:34.146 --> 00:58:40.333
<v Markus>dass es eine klare Definition oder ein klares Verständnis von OEP gibt.

00:58:40.333 --> 00:58:41.583
<v Markus>Und das gibt es ja gerade nicht.

00:58:42.175 --> 00:58:46.305
<v Markus>Sondern da gibt es ja sehr viele Artikel, die sich da auch dran gemacht haben.

00:58:46.665 --> 00:58:51.125
<v Markus>Also schöne Grüße an Kerstin Mayerberger, die das da auch analysiert hat.

00:58:51.945 --> 00:58:55.385
<v Markus>Also Begriffsverständnisse und so weiter.

00:58:56.505 --> 00:59:01.315
<v Markus>Der ist ja dann irgendwann auch relativ früh aufgekommen also kann mich erinnern an,

00:59:01.929 --> 00:59:06.419
<v Markus>ulf daniel der da zum eu-projekt da mal drüber gesprochen hat das muss schon

00:59:06.419 --> 00:59:11.359
<v Markus>so 2011 gewesen sein dann ist es aber irgendwie in versenkung verschwunden und

00:59:11.359 --> 00:59:15.069
<v Markus>dann ist es jetzt wieder auch im zuge der der oer strategie,

00:59:15.689 --> 00:59:18.769
<v Markus>jahre später wieder wieder hochgekommen aber,

00:59:19.750 --> 00:59:23.519
<v Markus>wenn du fünf leute fragst dann hast du ja irgendwie acht Meinungen.

00:59:24.374 --> 00:59:28.844
<v Christian>Das und dann gibt es halt so und das, wie soll ich sagen, der faule Ausweg darauf

00:59:28.844 --> 00:59:30.494
<v Christian>ist dann eben Gestaltung zu sagen.

00:59:31.134 --> 00:59:33.734
<v Christian>Also das sieht man dann ja auch immer wieder und ich glaube,

00:59:33.734 --> 00:59:36.654
<v Christian>wenn man so Konferenzen veranstaltet oder ab und zu mal irgendwie aussuchen

00:59:36.654 --> 00:59:41.401
<v Christian>muss, wen lade ich denn irgendwo hinein oder sowas, dann ich zumindest habe

00:59:41.621 --> 00:59:44.921
<v Christian>so eine Elektrik entwickelt, wenn ich Gestalten als Begriff sehe. Ähm.

00:59:46.477 --> 00:59:50.655
<v Christian>Und ich glaube, die Frage ist auch insofern nochmal, ich finde sie insofern

00:59:50.655 --> 00:59:53.635
<v Christian>irgendwie tricky, weil ich irgendwie den Fragestellenden gar nicht zu nahe treten

00:59:53.635 --> 00:59:57.965
<v Christian>möchte, aber ich finde, die Frage nimmt ja an, dass es da Potenziale gibt, die ungenutzt sind.

00:59:57.965 --> 01:00:00.685
<v Christian>Also ich würde die Prämisse gar nicht akzeptieren.

01:00:02.315 --> 01:00:04.705
<v Christian>Und auch da, ich will das nicht kaputt treten, aber irgendwie tue ich es dann

01:00:04.705 --> 01:00:11.145
<v Christian>doch denn OEP ist ja es gibt ja einen Haufen Definitionen aber so eine kann

01:00:11.145 --> 01:00:13.895
<v Christian>ja vielleicht sein, ich lizenziere einfach meinen Quatsch frei,

01:00:14.995 --> 01:00:19.635
<v Christian>dann bleibt halt das Potenzial frei, dass das nicht mandatiert wird um mal in

01:00:19.635 --> 01:00:22.355
<v Christian>unsere letzte Dreiviertelstunde zu blicken,

01:00:23.304 --> 01:00:27.114
<v Christian>ein so ein Narrativ, der auch immer wieder aufkam um OER, der damit vielleicht

01:00:27.114 --> 01:00:29.804
<v Christian>auch zusammenhängt, ist die Art und Weise der,

01:00:30.785 --> 01:00:36.155
<v Christian>Content-Erstellung durch Lernende und den Austausch in so Personal-Knowledge-Systems

01:00:36.155 --> 01:00:41.363
<v Christian>oder Knowledge-Graphs oder irgendwie Zusammenarbeit und die daneben anders zu gestalten.

01:00:41.363 --> 01:00:45.603
<v Christian>Auch so ein Power-Shift herzustellen zwischen Lehrenden und Lernenden.

01:00:46.722 --> 01:00:52.430
<v Christian>Gab es ja auch so den Sage on the Stage und so diese ganzen Geschichten,

01:00:52.430 --> 01:00:56.870
<v Christian>die da auch in Talks immer wieder besprochen wurden, dass das irgendwie auch

01:00:57.080 --> 01:00:59.940
<v Christian>mit OEP zusammenhängen kann, möchte ich gar nicht in Abrede stellen.

01:01:00.700 --> 01:01:03.420
<v Christian>Aber dazu gehört halt auch eine wirklich fundierte Ausbildung.

01:01:03.420 --> 01:01:05.710
<v Christian>Jetzt ich kann nur für den Hochschulbereich sprechen von denjenigen,

01:01:05.710 --> 01:01:07.960
<v Christian>die in Hochschule Lehre machen und das ist ja einfach Quatsch.

01:01:09.100 --> 01:01:13.190
<v Christian>Du meldest dich für dein Psychologie-Promotionsstudium an und dann machst du

01:01:13.190 --> 01:01:16.709
<v Christian>halt auch Lehre und wenn es richtig gut läuft, hast du vorher einen Tag Sommersemester,

01:01:16.709 --> 01:01:20.459
<v Christian>wenn du eigentlich eine Promotion schreiben musst, wo du drüber nachdenkst, wie du Lehre machst.

01:01:20.789 --> 01:01:23.539
<v Christian>Und dann kommt dein Prof rein und sagt, die drei Lehrveranstaltungen machst

01:01:23.539 --> 01:01:25.899
<v Christian>du jetzt übrigens. So und hier sind die Folien.

01:01:26.919 --> 01:01:29.569
<v Christian>Und das Tutorium da hinten bitte auch noch und die Sprechstunde.

01:01:30.019 --> 01:01:33.239
<v Christian>Und hier sind die drei Bachelorarbeiten, die du betreust und da hinten die anderen.

01:01:33.429 --> 01:01:37.409
<v Markus>Genau und das wird ja überhaupt nicht reflektiert. Also wie du sagst,

01:01:37.979 --> 01:01:41.319
<v Markus>welche Potenziale bleiben ungenutzt, also dass es überhaupt Potenziale gibt,

01:01:41.639 --> 01:01:43.539
<v Markus>also ein schwammiger begriff,

01:01:44.912 --> 01:01:50.652
<v Markus>aufgeladen also pädagogische potenziale bloß noch die erwartung da gibt es noch oder wird,

01:01:52.082 --> 01:01:56.442
<v Markus>es gibt nur was zu holen und das setzte eben ich gehe da auch nicht mit bei

01:01:56.442 --> 01:01:59.930
<v Markus>der prämisse weil das setzt ja voraus dass es da schon hohen standard

01:01:59.930 --> 01:02:04.163
<v Markus>gibt an pädagogischer der qualität und noch mal auf dieses,

01:02:05.843 --> 01:02:09.292
<v Markus>Gestaltungsthema anzugehen. Ich kann mich da erinnern, ich wollte sowieso nochmal

01:02:09.292 --> 01:02:13.142
<v Markus>die Parallele machen, also es gibt ja jetzt auch ungefähr zehn Jahre Hochschulforum

01:02:13.142 --> 01:02:19.622
<v Markus>Digitalisierung, also ich glaube so 2014 gestartet und da gab es auch mal eine Zeit,

01:02:19.781 --> 01:02:26.900
<v Markus>den kennst du auch noch, Jörg Träger, der bei der bei der Das Buch.

01:02:26.900 --> 01:02:30.520
<v Christian>Steht noch hier im Regal, ich habe ein Belegexemplar gekriegt, das ist auch.

01:02:30.800 --> 01:02:34.630
<v Markus>Genau, also ich will jetzt gar nicht, da können die geschätzten Hörenden gerne

01:02:34.630 --> 01:02:38.709
<v Markus>nochmal die Folge nachhören. Ich habe da auch mal was dazu geschrieben.

01:02:39.229 --> 01:02:43.468
<v Markus>Aber mein Punkt ist, ich kann mich erinnern, dass Jörg Träger mal so beim HFD

01:02:43.468 --> 01:02:47.008
<v Markus>was veröffentlicht hat, auch so ein Blogbeitrag, wo es braucht,

01:02:47.008 --> 01:02:50.388
<v Markus>Tenor war, es braucht Instructional Designer an Hochschulen.

01:02:50.748 --> 01:02:54.078
<v Markus>Und das ist ja genau dieses Gestaltungsding. Also ich komme auch so aus der Ecke.

01:02:54.078 --> 01:02:58.017
<v Markus>Ich habe ja irgendwann vor 100 Jahren studiert und ich war dann bei jemandem,

01:02:58.017 --> 01:03:05.454
<v Markus>der als einer der wenigen, also der Helmut Niegemann, der dieses Thema Instructional Design,

01:03:06.454 --> 01:03:11.024
<v Markus>Instruktionsdesign, didaktisches Design aufgegriffen hat und sich da spezialisiert hat.

01:03:11.224 --> 01:03:17.085
<v Markus>Und der auch sehr tief in diesem ganzen anglo-marikanischen US oder Finnland

01:03:17.085 --> 01:03:18.975
<v Markus>war da auch, Niederlande sehr stark.

01:03:18.975 --> 01:03:23.255
<v Markus>Und Deutschland gab es eben diese klassische Didaktik, die damit gar nichts

01:03:23.255 --> 01:03:26.575
<v Markus>anfangen könnte. Da gab es immer so Battles, so mit Rolf Schulmeister,

01:03:27.675 --> 01:03:28.695
<v Markus>leider jetzt verstorben.

01:03:31.495 --> 01:03:35.515
<v Markus>Aber geschätzter Kollege und Niegemann, die sich auch mal gebettelt haben.

01:03:36.495 --> 01:03:39.195
<v Markus>Aber jedenfalls, ich habe das Instructional Design dann mitbekommen,

01:03:39.195 --> 01:03:41.255
<v Markus>also Lernumgebungsgestaltung,

01:03:41.905 --> 01:03:46.386
<v Markus>Und war dann auch in der Fan-Uni Hagen bei so einem Prof, aus den Niederlanden

01:03:46.386 --> 01:03:48.336
<v Markus>kam, der es auch total durchgezogen hat.

01:03:48.776 --> 01:03:53.186
<v Markus>Aber als einer der wenigen, nehmen wir mal gemerkt, wie andere da am Institut

01:03:53.186 --> 01:03:57.426
<v Markus>gefremdelt haben. Was macht ihr da eigentlich? Und das ist doch viel zu direktiv und so weiter.

01:03:57.426 --> 01:04:00.146
<v Christian>Dann kam zwei, drei Jahre später, zumindest in meiner Wahrnehmung,

01:04:00.146 --> 01:04:01.596
<v Christian>das Learning Design irgendwann.

01:04:01.596 --> 01:04:06.526
<v Markus>Ja, genau. Aber ich kannte das schon lange und fand es dann irgendwie lustig,

01:04:07.265 --> 01:04:09.115
<v Markus>dass dann Jörg Treger kam und gesagt

01:04:09.115 --> 01:04:12.805
<v Markus>hat, jetzt müssen wir auch alle mehr Instructional Designer ausbilden.

01:04:12.805 --> 01:04:17.024
<v Markus>Weil das, das gab es ja nicht. Es gab, also Ausbildung, es gab damals an der

01:04:17.024 --> 01:04:20.854
<v Markus>TU Dresden, das kann ich durch Niegemann, Norbert Seel hieß der,

01:04:20.854 --> 01:04:24.014
<v Markus>der eben auch so ein Urgestein war und dort konntest du,

01:04:24.424 --> 01:04:27.824
<v Markus>der war ja Psychologe und Niegemann war Erziehungswissenschaftler,

01:04:27.824 --> 01:04:31.484
<v Markus>war so Halbpsychologe, aber der Seel hatte dann eben,

01:04:31.843 --> 01:04:34.162
<v Markus>den Studiengang, Instruktion zu sein.

01:04:34.622 --> 01:04:37.922
<v Markus>Genau, der ging dann nach Freiburg und da konntest du das machen.

01:04:39.102 --> 01:04:43.242
<v Markus>Und der ist jetzt auch schon lange weg. Und das ist jetzt irgendwie so weitergeschlappt.

01:04:43.242 --> 01:04:47.242
<v Markus>Jetzt gibt es noch Dirk Ifenthaler an der Uni Mannheim, der macht jetzt so Learning Analytics.

01:04:49.182 --> 01:04:53.182
<v Markus>Aber das Thema, es hat nie wirklich Fuß gefasst und dann kam irgendwann Jahre,

01:04:53.182 --> 01:04:57.572
<v Markus>Jahre später Jörg Träger und fordert, es braucht einen Smartphone Designer,

01:04:57.572 --> 01:05:00.112
<v Markus>wurde wieder bei diesem Gestalter.

01:05:00.112 --> 01:05:02.912
<v Christian>Ja, das geht dann auch weiter. Also er schreibt es in einen Blogpost und war

01:05:02.912 --> 01:05:07.662
<v Christian>ja mal War doch Bildungssenator in Hamburg.

01:05:09.362 --> 01:05:13.602
<v Christian>Ich weiß noch, Senator in Hamburg, aber ich meine Bildungssenator. Also das ist ja dann auch,

01:05:14.371 --> 01:05:18.851
<v Christian>Das meine ich ja. Also auch No Offense HFD, aber das wissen die ja besser als ich.

01:05:19.231 --> 01:05:22.521
<v Christian>Ein Blogpost beim HFD macht halt noch nicht, dass irgendwo ein Stein umfällt.

01:05:23.621 --> 01:05:28.960
<v Markus>Ja, aber mir ging es ja um das Thema, wo der das auf einmal ausgegraben hat.

01:05:29.710 --> 01:05:32.339
<v Markus>Und noch ein, also diese Parallele wollte ich immer machen.

01:05:32.339 --> 01:05:36.729
<v Markus>Also HFD habe ich auch mal versucht, das Thema OER zu platzieren.

01:05:36.729 --> 01:05:39.039
<v Markus>Irgendwann kannten die mich, weil ich auch mal auf Veranstaltungen gegangen

01:05:39.039 --> 01:05:42.099
<v Markus>bin. der mit seinem OER und irgendwann durfte ich auch mal ein Interview,

01:05:42.099 --> 01:05:45.569
<v Markus>das findest du auch noch bei YouTube, wo, ich glaube bei der,

01:05:46.029 --> 01:05:50.419
<v Markus>ach die haben immer so komische Namen dann gehabt, Shaping, Shaping.

01:05:52.339 --> 01:05:56.328
<v Markus>Halbzeit-Tagung und da durfte ich dann auch mal ein Interview machen und hab

01:05:56.328 --> 01:05:59.238
<v Markus>dann irgendwas auch zu OER gesagt.

01:05:59.958 --> 01:06:03.908
<v Markus>Das war dann eher so dieses, der Junge darf mal spielen, so wie du es vorhin

01:06:03.908 --> 01:06:07.608
<v Markus>mit Spielplatz gemacht hast und das war, was er zugesagt hat.

01:06:08.008 --> 01:06:12.378
<v Markus>Und Aber spannend war ja zu sehen, beim HFD, bei diesen Tagungen,

01:06:12.958 --> 01:06:16.438
<v Markus>welche bei vielen war, hat OER keine Rolle gespielt, aber es ging ja auch mal

01:06:16.438 --> 01:06:19.018
<v Markus>viel um Innovation, Transformation.

01:06:19.018 --> 01:06:22.648
<v Markus>Die haben ja dann mit diesem Digitalisierungsbegriff gearbeitet,

01:06:22.648 --> 01:06:24.478
<v Markus>mit Themengrundfellowships.

01:06:25.468 --> 01:06:31.818
<v Markus>Und MOOC-Fellowships, genau. Aber das, also von beiden Communities irgendwie

01:06:31.818 --> 01:06:35.038
<v Markus>versucht, das einzufangen, was es eigentlich geht.

01:06:35.618 --> 01:06:39.298
<v Markus>Bildung, Hochschullehre, also wir sind ja aus dem Hochschulbereich Hochschullehre,

01:06:39.298 --> 01:06:47.528
<v Markus>also sowohl OER als auch HFD, aber wirklich nicht so ein Packende gefunden.

01:06:47.788 --> 01:06:52.318
<v Markus>Weil bei HFD, da ging es ja auch viel um Strategie. Ich kann mich an diese Halbzeit.

01:06:52.867 --> 01:06:58.927
<v Markus>Konferenzen erinnern, Also auch so 2016, 17 oder eine ganze Woche dann war,

01:06:58.927 --> 01:07:01.347
<v Markus>auch in Berlin, wo du dich dann eingebucht hast.

01:07:01.777 --> 01:07:05.786
<v Markus>Und da ging es ja immer darum, wir brauchen, also Hochschulen brauchen jetzt

01:07:05.786 --> 01:07:07.016
<v Markus>eine Digitalisierungsstrategie.

01:07:07.016 --> 01:07:10.686
<v Markus>Das wurde dann, dann war jemand da von der Uni Mainz, weil der der Erste war

01:07:10.876 --> 01:07:14.246
<v Markus>oder einer wenigen. Der wurde natürlich hofiert, auf die Bühne gesetzt und gesagt,

01:07:14.246 --> 01:07:17.506
<v Markus>toll, wir haben hier das gemacht. Jetzt erzähl mal, damit wir ganz viel davon

01:07:17.506 --> 01:07:20.116
<v Markus>lernen können. Wir brauchen jetzt auch unbedingt eine Digitalisierungsstrategie.

01:07:20.366 --> 01:07:24.526
<v Markus>Und es geht halt für mich irgendwie auch am Thema vorbei, was wollen wir denn

01:07:24.526 --> 01:07:27.546
<v Markus>überhaupt mit der Hochschule?

01:07:28.166 --> 01:07:29.606
<v Christian>Na, das war ja zumindest ein Versuch,

01:07:30.229 --> 01:07:33.339
<v Christian>Ich komme ja immer hier zu meinem Mainstreaming-Argument oder zu dem,

01:07:33.669 --> 01:07:35.929
<v Christian>wie kommt man in das eigentliche Betriebssystem.

01:07:36.808 --> 01:07:41.778
<v Christian>Und eine Strategie kann dafür ja ein Hebel sein. Also eine Strategie im eigentlichen

01:07:41.778 --> 01:07:42.898
<v Christian>Wortsinn ist ja im Prinzip,

01:07:44.108 --> 01:07:49.147
<v Christian>die Frage, ich habe ein großes Ziel, ich muss überlegen, mit welchen Mitteln

01:07:49.147 --> 01:07:53.477
<v Christian>und Methoden und Maßnahmen komme ich im Konzert da irgendwie hin.

01:07:54.497 --> 01:07:58.567
<v Christian>Ich betrachte die Stakeholderinnen und Stakeholder vielleicht intern, extern.

01:07:58.567 --> 01:08:01.547
<v Christian>Ich überlege, mit welchen Mitteln ich das mache. Ich budgetiere Sachen.

01:08:01.547 --> 01:08:05.027
<v Christian>Also eine richtige Strategie in dem Sinne hätte ja auch ein dahinterliegendes

01:08:05.027 --> 01:08:09.677
<v Christian>Budget, eine Maßnahmenplanung, ein Controlling, all diese Sachen.

01:08:09.997 --> 01:08:13.297
<v Christian>Das wird an Hochschulen, glaube ich, oft so vertan irgendwie.

01:08:13.577 --> 01:08:16.177
<v Christian>Da ist eine Strategie oft ein PDF, das im Intranet auftaucht.

01:08:16.657 --> 01:08:19.936
<v Christian>Aber eigentlich kann eine Strategie ein sehr nützliches Tool sein,

01:08:19.936 --> 01:08:24.722
<v Christian>um genau in dieses eigentliche Betriebssystem reinzukommen und das irgendwie

01:08:24.722 --> 01:08:28.670
<v Christian>mit anderen Kennzahlen und Leistungsindikatoren auch zu versehen.

01:08:30.734 --> 01:08:35.564
<v Christian>Und Hochschulen sind ja in den seltensten Fällen überhaupt strategiefähig.

01:08:36.182 --> 01:08:41.492
<v Christian>Das ist ja dann mein Organisationsplien. Strategiefähig bist du ja,

01:08:41.492 --> 01:08:44.032
<v Christian>wenn du selber auch Entscheidungen treffen kannst, die echte Entscheidungen sind.

01:08:44.312 --> 01:08:50.016
<v Christian>Also da gibt es so diese schon fast plumpe Herleitung, eine,

01:08:51.556 --> 01:08:53.986
<v Christian>Entscheidung ist eine Entscheidung, wenn es eine tatsächliche Unsicherheit,

01:08:53.986 --> 01:08:56.566
<v Christian>wenn es Risiken gibt, wenn du tatsächlich irgendwie überlegen musst,

01:08:56.566 --> 01:09:00.476
<v Christian>es könnte so gehen, es könnte aber auch so gehen und ich muss mich jetzt irgendwie für eins entscheiden.

01:09:01.176 --> 01:09:04.456
<v Christian>Aber Hochschulen sind ja ganz oft in einem Raum, wo ein Budget mehr oder weniger

01:09:04.456 --> 01:09:08.155
<v Christian>vorgegeben ist, wo anhand der Anzahl der Lärmstudierenden,

01:09:08.895 --> 01:09:11.025
<v Christian>die du in zwei Jahren haben bist, du dir jetzt schon sagen kannst,

01:09:11.025 --> 01:09:15.865
<v Christian>wie viele Studiengänge du aufrechterhalten kannst und wie viel das Schnitzel in der Mensa kostet.

01:09:16.405 --> 01:09:22.075
<v Christian>Also da ist ja schon viel Handlungsspielraum, aber du brauchst schon auch,

01:09:22.618 --> 01:09:28.106
<v Christian>um den Handlungsspielraum wirklich in Gang zu setzen, ein erhebliches...

01:09:28.802 --> 01:09:32.962
<v Christian>Glück irgendwie, die richtigen Leute am richtigen Ort zu haben und kannst eine

01:09:32.962 --> 01:09:38.391
<v Christian>Strategie in der Hochschule niemals so durchziehen, wie das das 100-Leute-Unternehmen,

01:09:38.911 --> 01:09:42.101
<v Christian>im Sauerland-Kanten, das irgendwie aus dem Spiegel herstellt oder so.

01:09:42.531 --> 01:09:46.351
<v Markus>Genau und deswegen fand ich es auch immer schwierig, sich damit vergleichen zu wollen.

01:09:47.870 --> 01:09:51.860
<v Markus>Es gab ja eine Zeit lang, wo man dann gerne auf Silicon Valley geguckt hat.

01:09:51.860 --> 01:09:55.470
<v Markus>Ich kann mich erinnern, als ich da in Lübeck war, da gab es auch Delegationsreisen.

01:09:55.470 --> 01:10:01.420
<v Markus>Schleswig-Holstein, Partnerstadt oder Kiel, mit San Francisco und so weiter

01:10:01.420 --> 01:10:03.400
<v Markus>und dann ist man da hingefahren und hat sich dann,

01:10:03.924 --> 01:10:07.854
<v Markus>von irgendwelchen Managern oder Managerinnen erklären lassen,

01:10:07.854 --> 01:10:09.614
<v Markus>warum das deutsche Bildungssystem,

01:10:10.148 --> 01:10:11.158
<v Markus>nicht mehr funktioniert.

01:10:12.038 --> 01:10:15.688
<v Markus>Aber ich fand es gut, deine Ausführungen mit der Strategie. Ich denke auch,

01:10:15.688 --> 01:10:19.828
<v Markus>es gibt wenig Handlungsspielraum. Also es gibt einerseits die Hochschulautonomie,

01:10:19.828 --> 01:10:24.849
<v Markus>haben sich ja erkämpft, aber dann beim Budget bist du ja von den Ministerien abhängig.

01:10:25.169 --> 01:10:29.009
<v Christian>Das liegt ja auch so ein bisschen vom Hochschultyp ab. Also so als eine bayerische

01:10:29.009 --> 01:10:31.289
<v Christian>Hochschule sieht das vielleicht anders als eine niedersächsische.

01:10:31.749 --> 01:10:35.428
<v Christian>Also die sind dann vielleicht die sind ja nochmal anders angebunden, wenn man so will.

01:10:36.067 --> 01:10:39.067
<v Christian>Zumindest die meisten, so die öffentlichen. Aber äh,

01:10:39.772 --> 01:10:41.052
<v Christian>Genau, aber ich bin denen ins Wort gefallen.

01:10:42.392 --> 01:10:48.583
<v Markus>Was ich sagen wollte am Thema vorbei ist eben, geht es um Strategie um der Strategie

01:10:48.583 --> 01:10:54.482
<v Markus>willen oder geht es darum, damit jetzt strukturell auch Hochschule,

01:10:55.723 --> 01:10:56.583
<v Markus>zu innovieren?

01:10:56.583 --> 01:10:59.443
<v Markus>Also das beim HFD.

01:10:59.803 --> 01:11:04.056
<v Markus>Und die haben ja immer dann auch eine Community aufgebaut, wo es tolle Leute

01:11:04.056 --> 01:11:08.716
<v Markus>gab oder noch gibt, die ich dann auch da kennengelernt habe und die sich dann

01:11:08.716 --> 01:11:11.186
<v Markus>an ihren Hochschulen jeweils sehr aufgerieben haben.

01:11:11.486 --> 01:11:13.676
<v Christian>Peer-Beratung und diese ganzen Formate.

01:11:13.676 --> 01:11:18.806
<v Markus>Genau, was zu machen. Und klar, wie du sagst, Strategie ist ein Hebel,

01:11:18.806 --> 01:11:20.875
<v Markus>um da irgendwie ranzukommen.

01:11:21.035 --> 01:11:26.825
<v Markus>Aber du, klar, du hast ja natürlich Barriers oder Limitationen Hochschulautonomie,

01:11:26.825 --> 01:11:28.385
<v Markus>Freiheit von Forschung und Lehre.

01:11:28.385 --> 01:11:32.824
<v Markus>Und ich habe es ja auch Jahre in Hagen erlebt, wo ich dann in einem Bereich

01:11:32.824 --> 01:11:35.083
<v Markus>war, wo wir versucht haben zu innovieren.

01:11:35.083 --> 01:11:40.343
<v Markus>Damals über Blogs, Podcasts, Wikis und so weiter. Und wie dann selbst im eigenen

01:11:40.343 --> 01:11:43.913
<v Markus>Institut Lehrende gesagt haben, nee, machen wir nicht mit. Wollen wir nicht.

01:11:45.013 --> 01:11:45.963
<v Christian>Und die können das dann auch.

01:11:45.963 --> 01:11:50.363
<v Markus>Genau, die können das nicht nur, die haben das gemacht. Und ich konnte das überhaupt nicht fassen.

01:11:50.363 --> 01:11:56.413
<v Markus>Weil ich dachte, das ist ja so naheliegend. und für eine Fan-Uni und da tolle

01:11:56.753 --> 01:11:59.753
<v Markus>Dinge zu machen und das war ja nicht nur dann die,

01:12:00.392 --> 01:12:03.192
<v Markus>aus dem eigenen Institut, sondern dann wieder so infrastrukturell,

01:12:03.612 --> 01:12:07.592
<v Markus>dann ging es darum, wir brauchen eine neue Version von Moodle,

01:12:08.122 --> 01:12:10.862
<v Markus>da hat sich auch das Ration-Zentrum nur geweigert, weil die gesagt haben,

01:12:10.862 --> 01:12:14.692
<v Markus>wir wissen nicht, was passiert, wenn wir von Version 3.9 auf 4,

01:12:14.692 --> 01:12:18.182
<v Markus>muss es wohl irgendwie gewesen sein, upgraden, weil die sich irgendwie so eine

01:12:18.182 --> 01:12:22.192
<v Markus>komische Datenbankstruktur zusammengezimmert haben über Jahre und dann Angst hatten,

01:12:22.552 --> 01:12:26.312
<v Markus>dass alles zusammenbricht und damals waren ja irgendwie über 80.000 Studierende

01:12:26.312 --> 01:12:27.312
<v Markus>und das können wir nicht machen.

01:12:27.622 --> 01:12:31.302
<v Markus>Und dann gab es dann eben Druck, der dazu geführt hat, dass es einen Parallel-Moodle

01:12:31.302 --> 01:12:33.862
<v Markus>gab. Da gesagt hat, hier habt ihr jetzt euer Moodle, damit Ruhe ist,

01:12:33.862 --> 01:12:35.552
<v Markus>aber sonst, wir können das nicht machen.

01:12:35.672 --> 01:12:36.452
<v Christian>Dann machen wir eigentlich weiter.

01:12:36.772 --> 01:12:37.722
<v Markus>Ja, genau.

01:12:38.692 --> 01:12:42.032
<v Christian>Ja, und das ist ja, und das meine ich ja mit, also ich glaube,

01:12:42.032 --> 01:12:45.172
<v Christian>das meine ich alles auch mit Strategiefähigkeit. Das heißt ja im Prinzip auch,

01:12:45.172 --> 01:12:47.662
<v Christian>Strategie heißt ja auch, dass du dich gegen Sachen entscheidest.

01:12:48.273 --> 01:12:52.623
<v Christian>Also es sind alles so Plattitüden, aber das gehört natürlich dazu.

01:12:52.623 --> 01:12:55.093
<v Christian>Wenn du Strategie machst, dann willst du eigentlich einen sehr,

01:12:55.093 --> 01:13:00.183
<v Christian>sehr klaren Fokus auf bestimmte Dinge legen und dich gegen 80 Prozent deiner

01:13:00.183 --> 01:13:02.043
<v Christian>Ideen entscheiden, wenn nicht mehr.

01:13:02.623 --> 01:13:05.343
<v Christian>Und Hochschule ist nicht der Ort, wo du dich gegen Ideen entscheidest.

01:13:05.343 --> 01:13:06.803
<v Christian>Hochschule ist der Ort, wo irgendwie alle,

01:13:07.943 --> 01:13:12.973
<v Christian>zusammenkommen und dezentral sich administrieren und wenn dem Prof da hinten

01:13:12.973 --> 01:13:15.293
<v Christian>irgendwas nicht passt, dann sondert der sich mit seinem Institut,

01:13:15.293 --> 01:13:18.796
<v Christian>mit seiner Professur, was auch immer es ist, halt ab, macht sein Ding.

01:13:19.306 --> 01:13:22.656
<v Christian>Und dann hat er vielleicht in seiner Zielvereinbarungsverhandlung mit seiner

01:13:22.656 --> 01:13:25.776
<v Christian>Präsidentin irgendwie einen schlechteren Stand im nächsten Jahr im März.

01:13:26.456 --> 01:13:29.735
<v Christian>Aber wahrscheinlich nicht, weil er Lehre anders macht.

01:13:30.213 --> 01:13:33.003
<v Christian>Also zumindest nicht in der Zeit und ich glaube auch heute nicht sehr viel anders,

01:13:33.003 --> 01:13:39.583
<v Christian>sondern solange er 50.000 Euro mehr Drittmittel reinholt oder 500.000 ist das eigentlich egal.

01:13:41.760 --> 01:13:45.520
<v Markus>Ich gucke mal, ob wir noch eine Frage beantworten können oder ob wir.

01:13:46.600 --> 01:13:49.040
<v Christian>Das ist halt sehr hochschulspezifisch vielleicht.

01:13:49.399 --> 01:13:51.579
<v Markus>Also es gab hier noch, also ich komme nochmal zurück,

01:13:52.569 --> 01:13:55.849
<v Markus>zur Aufforderung oder zum Call for Participation, was wir hier machen,

01:13:55.849 --> 01:13:57.929
<v Markus>also zum OER Info-Fachtag.

01:13:58.369 --> 01:14:03.968
<v Markus>Wir hatten gesprochen, welche Narrative um OER haben sich bewährt und welche nicht.

01:14:03.968 --> 01:14:06.998
<v Markus>Ich glaube, das haben wir jetzt ausführlich behandelt. es wäre noch eine Frage,

01:14:08.428 --> 01:14:14.228
<v Markus>offen, welche Aspekte zeichnen sich als Trend-Narrative für die Zukunft ab?

01:14:15.338 --> 01:14:21.323
<v Markus>Da könnten wir jetzt zum Abschluss der heutigen Folge ja, also 2015 vielleicht,

01:14:21.323 --> 01:14:24.323
<v Markus>aber wir sind also sehr bei der ersten Folge, wir sind nicht bei der ersten

01:14:24.323 --> 01:14:25.353
<v Markus>Folge, wir sind bei Folge Nummer...

01:14:25.353 --> 01:14:29.593
<v Christian>Gibt es die ganzen Blockchain Officer eigentlich noch? Es gab doch so eine Zeit, wo es irgendwie so...

01:14:30.093 --> 01:14:31.243
<v Markus>Ich kenne nur Andreas Wittke.

01:14:31.243 --> 01:14:32.173
<v Christian>Ja, aber gibt es...

01:14:32.323 --> 01:14:33.343
<v Markus>Der hat auch mal so...

01:14:33.343 --> 01:14:38.116
<v Christian>Ist er das noch? Hat er die ganzen Blogposts alle gelöscht, die er da mal geschrieben

01:14:38.116 --> 01:14:41.436
<v Christian>hat? Oder sind die noch online? Das ist echt die Rayloans.

01:14:43.583 --> 01:14:47.143
<v Christian>Also Narrative für die Suche. Ich habe ein Ding, da haben wir schon eingangs

01:14:47.143 --> 01:14:50.143
<v Christian>drüber gescherzt und haben ja auch schon vor zwei Jahren drüber gesprochen.

01:14:50.533 --> 01:14:51.973
<v Christian>War es vor zwei Jahren? Gut zwei Jahren.

01:14:52.612 --> 01:14:54.622
<v Christian>Ist das ganze Thema KI-LLM.

01:14:55.258 --> 01:15:00.424
<v Christian>Was glaube ich schon auch einfach dadurch, dass es so im Spotlight steht,

01:15:01.064 --> 01:15:03.364
<v Christian>allem anderen so ein bisschen den Sauerstoff zum Atmen nimmt.

01:15:03.364 --> 01:15:09.464
<v Christian>Also mit OER und CC-Bias A ist jetzt zumindest auf einer politischen Bühne keine

01:15:09.464 --> 01:15:12.944
<v Christian>Aufmerksamkeit zu erringen, wenn parallel jemand sagt, dass er irgendwie die

01:15:12.944 --> 01:15:16.214
<v Christian>RAC-Infrastrukturen baut und MCP dies, das und,

01:15:17.984 --> 01:15:22.124
<v Christian>sonst noch was macht. So, das ist, glaube ich, schon ein Ding und es hat natürlich

01:15:22.124 --> 01:15:25.803
<v Christian>auch insofern eine Komponente, weil, oder ein Aspekt an diesem Ganzen ist ja,

01:15:25.803 --> 01:15:29.880
<v Christian>dass die Tools, mit denen wir da irgendwie alle gewohnt sind,

01:15:29.880 --> 01:15:31.640
<v Christian>inzwischen zu arbeiten, mehr oder weniger,

01:15:32.219 --> 01:15:36.449
<v Christian>ja, alle entstanden sind aus einer erheblichen Urheberrechtsverletzung heraus, die.

01:15:37.362 --> 01:15:38.492
<v Christian>Für OER oder,

01:15:39.168 --> 01:15:42.797
<v Christian>Menschen, glaube ich, so vorher nicht vorstellbar war. Also dieses viel von

01:15:42.797 --> 01:15:46.547
<v Christian>dem, was in OR passiert ist, wurde ja auch im Prinzip delegitimiert dadurch,

01:15:46.547 --> 01:15:48.467
<v Christian>dass Open AI Anthropic und wer auch immer,

01:15:49.037 --> 01:15:51.967
<v Christian>durchs ganze Internet geschnorchelt sind und gesagt haben, so das nehmen wir

01:15:51.967 --> 01:15:55.236
<v Christian>jetzt mal und das bauen wir jetzt mal und verdichten das, kondensieren das,

01:15:55.236 --> 01:15:57.406
<v Christian>was auch immer du da als Begriff reinbauen möchtest.

01:15:58.186 --> 01:16:03.506
<v Christian>Und uns ist auch egal, ob da CC-Biase A oder NC oder ND oder einfach Urheberrecht

01:16:03.506 --> 01:16:05.076
<v Christian>dran steht, wir nehmen das jetzt mal.

01:16:06.006 --> 01:16:11.433
<v Christian>Und das hat, glaube ich, schon auch insofern Effekt, weil ich zumindest seltener

01:16:11.433 --> 01:16:14.283
<v Christian>wahrnehme, ich weiß nicht, ob du da noch was wahrnimmst, so in den 14er,

01:16:14.283 --> 01:16:17.483
<v Christian>15er, so in den 10er Jahren war ganz viel so,

01:16:17.973 --> 01:16:20.763
<v Christian>wir machen jetzt Workshops mit euch, wie ihr richtig lizenziert und wie ihr

01:16:20.763 --> 01:16:22.673
<v Christian>richtig angebt, wo die Quelle ist.

01:16:22.673 --> 01:16:26.013
<v Christian>Und dann gab es diesen einen Fotografen auf der Wikimedia, der immer alle abmahnt,

01:16:26.013 --> 01:16:28.883
<v Christian>wenn sie nicht richtig die Creative Commons Lizenz angeben und so.

01:16:29.833 --> 01:16:33.473
<v Christian>Das ist ja alles vorbei. Das ist ja auch irgendwie entkräftet.

01:16:33.473 --> 01:16:36.233
<v Christian>Also klar kannst du noch deine Abmahnung kriegen, wenn du das alles falsch machst.

01:16:36.843 --> 01:16:41.903
<v Christian>Aber zumindest in diesen größeren Narrativen ist diese Diskussion eigentlich

01:16:41.903 --> 01:16:45.663
<v Christian>der komplette Sauerstoff genommen durch diese ganzen AI-Geschichten.

01:16:47.003 --> 01:16:53.872
<v Markus>Was da interessant ist, ist, dass eben, genau wie du sagst, die großen KI-Konzerne

01:16:53.872 --> 01:16:58.412
<v Markus>das machen, abschnorcheln, aber das begründen und sagen, das ist ja für die

01:16:58.412 --> 01:16:59.922
<v Markus>Menschheit jetzt ein riesiger Schritt.

01:17:01.472 --> 01:17:04.652
<v Markus>Dass du da jetzt deinen Personal Assistant bekommst.

01:17:05.122 --> 01:17:09.622
<v Markus>Und ähnlich war es und ist ja auch bei OER zu sagen, wir machen das ja nicht

01:17:09.772 --> 01:17:15.982
<v Markus>um der CC by SA willen, sondern um Bildung,

01:17:17.122 --> 01:17:21.202
<v Markus>zugänglich zu machen, die Barriers zu entfernen und so weiter.

01:17:22.002 --> 01:17:27.362
<v Markus>Also es sind ja ähnliche Narrative, nur bei OER hat man sich abgestrampelt.

01:17:28.002 --> 01:17:35.268
<v Markus>Es gibt ja oben, also wenn du mal so Metapolitik, UNESCO, OER-Declarations.

01:17:36.117 --> 01:17:41.077
<v Markus>einige, die dann auch von allen irgendwie anerkannt oder angenommen wurden

01:17:41.417 --> 01:17:43.237
<v Markus>und daraus ist ja in Deutschland auch was passiert.

01:17:43.237 --> 01:17:47.316
<v Markus>Also da wird ja ganz klar gesagt, es ist wichtig und wertvoll.

01:17:47.316 --> 01:17:52.176
<v Markus>Es gibt die Sustainable Development Goals, wo es auch Quality Education und so weiter gibt.

01:17:52.176 --> 01:17:59.706
<v Markus>Also da hast du einiges, dann gibt es auf der unteren Ebene OER-Policies,

01:17:59.706 --> 01:18:05.616
<v Markus>dazwischen die Praxis, wissen wir alle, ist messy, ist was ganz anderes.

01:18:05.866 --> 01:18:09.436
<v Markus>Und dann kommt jetzt so eine Firma oder mehrere, die das einfach machen,

01:18:09.989 --> 01:18:13.769
<v Markus>massive Verletzungen, was OER-Community ja nie machen wollte,

01:18:13.769 --> 01:18:15.709
<v Markus>aber arbeiten irgendwie am gleichen Ziel.

01:18:16.179 --> 01:18:19.679
<v Markus>Da gibt es das Aufschrei, aber jetzt hat ja jeder auf seinem Handy oder auf

01:18:19.679 --> 01:18:23.828
<v Markus>seinem Gerät, Claude, Chat, JBT und Co. laufen.

01:18:23.828 --> 01:18:25.408
<v Christian>Und Mistral natürlich.

01:18:25.658 --> 01:18:30.077
<v Markus>Und Mistral und nutzt es oder auch gerne aus NRW, gibt es auch,

01:18:30.077 --> 01:18:33.667
<v Markus>also einen Werbeblog zu machen, gibt es auch Open Source KI,

01:18:35.087 --> 01:18:40.667
<v Markus>tolle Geschichten, aber nutzt ja jetzt fast jeder. Ist ja so ein Consumer-Produkt.

01:18:41.497 --> 01:18:47.569
<v Markus>Und dabei sind dieses Narrativ wieder belebt worden, was es bei OER gab,

01:18:47.569 --> 01:18:51.239
<v Markus>nie gezündet hat, nämlich Bildung oder Wissen zugänglich zu machen,

01:18:51.239 --> 01:18:54.559
<v Markus>aber auch bei Wikimedia, Wikipedia.

01:18:55.719 --> 01:18:58.707
<v Christian>Und ich weiß gar nicht, wie hilfreich das ist, das zu sagen,

01:18:58.707 --> 01:19:01.157
<v Christian>weil das natürlich auch, nehme ich zumindest mal an, was ist,

01:19:01.157 --> 01:19:06.087
<v Christian>was irgendwie wild diskutiert wird in so den OER-Kreisen so, denke ich mal.

01:19:06.891 --> 01:19:10.471
<v Christian>Aber das, ich finde es wirklich so, je länger man darüber nachdenkt oder je

01:19:10.471 --> 01:19:14.321
<v Christian>länger ich darüber nachdenke, und ich denke ja nur noch nicht so lange drüber nach, ist so dieser,

01:19:15.093 --> 01:19:18.473
<v Christian>was ich eingangs beschrieben hatte, dieser etwas vielleicht auch deutsche Ethos

01:19:18.473 --> 01:19:19.883
<v Christian>richtig zu lizenzieren,

01:19:20.833 --> 01:19:24.833
<v Christian>das alles richtig einzuhalten und noch verändert von dazu zu schreiben,

01:19:24.833 --> 01:19:29.533
<v Christian>wenn man irgendwie was geändert hat und den Bildausschnitt geändert hat oder

01:19:29.533 --> 01:19:31.963
<v Christian>bearbeitet durch oder was auch immer man da so dran schreibt.

01:19:33.124 --> 01:19:37.851
<v Christian>Das ist ja alles, das fühlt sich ja alles sehr, sehr kleinbuchhalterisch irgendwie an, so,

01:19:39.631 --> 01:19:43.741
<v Christian>vor dem größeren Canvas, dass einfach alles, was ich ins Netz stelle,

01:19:43.741 --> 01:19:46.701
<v Christian>egal was passiert, ja wiederum abgeschnorchelt wird.

01:19:47.401 --> 01:19:53.972
<v Christian>Und darüber hinaus sehe ich gerade auch nicht so viele große Narrative kommen,

01:19:53.972 --> 01:19:56.232
<v Christian>aber vielleicht bin ich da einfach auch nicht zu nah dran.

01:19:56.232 --> 01:20:00.702
<v Christian>Also das ist das große Ding, jede Bildungskonferenz, selbst wir mit der Open

01:20:00.702 --> 01:20:03.902
<v Christian>Source Multitudes, wenn ich mir die Einreichungen angucke, die wir bisher bekommen

01:20:03.902 --> 01:20:08.202
<v Christian>haben, das ist ja nun wirklich keine KI-Konferenz und natürlich spielt das Thema für uns,

01:20:08.802 --> 01:20:10.882
<v Christian>das Thema für die Konferenz eine Relevanz.

01:20:10.882 --> 01:20:15.316
<v Christian>Aber Aber bisher zwei Drittel der Einreichungen beschäftigen sich damit,

01:20:15.316 --> 01:20:20.775
<v Christian>wie in dem Fall Open Source und KI oder Open und KI oder Open Source Infrastrukturen

01:20:20.775 --> 01:20:24.365
<v Christian>und KI irgendwie miteinander zusammengedengelt werden können.

01:20:24.875 --> 01:20:28.195
<v Markus>Und ist es dann eher auch so eine Bedrohung oder auch eine Chance?

01:20:29.435 --> 01:20:33.465
<v Christian>Also ich finde für den Open-Kontext ist das, für die Software,

01:20:33.465 --> 01:20:37.049
<v Christian>auf Software-Seite ist das auf jeden Fall eine Chance, weil die,

01:20:37.978 --> 01:20:41.238
<v Christian>Logik ja zum Beispiel, wir haben ja auch viel im Podcast schon über sowas wie

01:20:41.238 --> 01:20:45.378
<v Christian>Learning Analytics drüber gesprochen, gerade klang es ja auch schon an, aber die Chance,

01:20:45.935 --> 01:20:51.213
<v Christian>dass ich Software, die ich kontrolliere, die ich betreibe, die ich durchblicke,

01:20:52.334 --> 01:20:55.864
<v Christian>für die ich auch Schnittstellen entwickeln kann, dass ich da sozusagen die strukturierten

01:20:55.864 --> 01:20:59.494
<v Christian>Daten, die da schon da sind, zugänglich machen kann einem System,

01:20:59.494 --> 01:21:03.647
<v Christian>das dann daraus wieder etwas macht in irgendeiner Art und Weise oder das in

01:21:03.647 --> 01:21:06.107
<v Christian>irgendeiner Art und Weise auswertet, daraus vielleicht einen anderen,

01:21:06.997 --> 01:21:11.667
<v Christian>pädagogisch-didaktischen Use Case baut oder irgendwie individualisierte auf

01:21:11.667 --> 01:21:14.977
<v Christian>Stärken und Schwächen vielleicht sogar eingehen kann oder was auch immer es ist.

01:21:15.437 --> 01:21:17.717
<v Christian>Und das vielleicht auch in Arten und Weisen, die...

01:21:19.125 --> 01:21:21.885
<v Christian>Ethisch und datenschutzrechtlich vollkommen in Ordnung werden.

01:21:22.247 --> 01:21:24.627
<v Christian>Also das in irgendeiner Art und Weise so zu durchdenken.

01:21:24.627 --> 01:21:28.187
<v Christian>Das ermöglichen in dem Fall ja die offenen Infrastrukturen. Die offenen Inhalte

01:21:28.187 --> 01:21:32.287
<v Christian>sind da gar nicht so wichtig, weil ob du irgendwann 2015 mal in deinem Foto

01:21:32.287 --> 01:21:35.897
<v Christian>von der Konferenz eine Bildbeschreibung gemacht hast, ist der KI heute ziemlich Wumpe.

01:21:37.410 --> 01:21:40.880
<v Christian>Aber dieser technische Zugang und da auch eine Kontrolle zu haben und da auch

01:21:40.880 --> 01:21:43.740
<v Christian>Systeme gezielt einbinden zu können, wo sie bisher nicht waren,

01:21:44.090 --> 01:21:45.510
<v Christian>das ist, glaube ich, schon eine Chance.

01:21:46.000 --> 01:21:50.380
<v Christian>Aber das hat mit dem Content erstmal nichts zu tun. Der Content wird halt gelesen,

01:21:51.755 --> 01:21:53.365
<v Christian>wie man das halt so macht.

01:21:53.365 --> 01:21:58.055
<v Christian>Und das ist ja auch kein Hochschul-Spezifikum. Also ich habe für meine Selbstständigkeit,

01:21:58.705 --> 01:22:00.695
<v Christian>Paperless-Dokumenten-Management-System.

01:22:01.247 --> 01:22:05.427
<v Christian>Da muss ich mich nicht sonderlich anstrengen. Da ist einfach ein algorithmisches

01:22:05.427 --> 01:22:09.657
<v Christian>System, das Texterkennung macht, das auch Bilderkennung kann, wenn es das soll.

01:22:09.657 --> 01:22:13.077
<v Christian>Also ich könnte da meine Rechnung auch als JPEG reinhauen und da kann auch irgendein

01:22:13.077 --> 01:22:15.077
<v Christian>Bild von irgendeiner Schubkarre drauf sein und dann weiß ich,

01:22:15.077 --> 01:22:20.307
<v Christian>ich muss eine Schubkarre suchen und dann kriege ich, also das hat keinen Bildungsbezug

01:22:20.307 --> 01:22:23.817
<v Christian>in dem eigentlichen Sinne mehr, aber das ist dann eben auch in Bildung relevant.

01:22:25.480 --> 01:22:29.818
<v Christian>Und darüber hinaus habe ich höchstens noch die Sorge, dass das,

01:22:29.818 --> 01:22:32.398
<v Christian>was so einer der größeren Trends,

01:22:32.939 --> 01:22:35.729
<v Christian>ja auch im Bildungssystem irgendwann kommt, ist ja so das, was,

01:22:35.729 --> 01:22:38.519
<v Christian>aber ich glaube im Bildungssystem, zumindest im Hochschulbildungssystem nicht

01:22:38.519 --> 01:22:40.779
<v Christian>ganz so hart trifft wie zum Beispiel im Schulbildungssystem,

01:22:41.688 --> 01:22:44.058
<v Christian>ist ja das, was so Fachkräftemangel angeht.

01:22:44.058 --> 01:22:48.348
<v Christian>Also die demografische Entwicklung und in zehn Jahren sind irgendwie je nach

01:22:48.348 --> 01:22:52.848
<v Christian>Bundesland 30, 40 Prozent der Leute irgendwie arbeitslos, nicht arbeitslos, in Rente,

01:22:53.922 --> 01:22:56.642
<v Christian>dass das nochmal einen Effekt haben wird, aber ich glaube, das hat keinen großen

01:22:56.642 --> 01:23:00.912
<v Christian>Effekt auf die OER-Community oder die OER-Narrative, sondern eher darüber,

01:23:01.422 --> 01:23:04.432
<v Christian>was wir unter Bildung verstehen und unter Ausbildung und so.

01:23:05.355 --> 01:23:08.405
<v Christian>Den Einrichtungen, die da mit einhergehen, was so, dass das Rollenverständnis

01:23:08.405 --> 01:23:11.422
<v Christian>da ist. Aber ich glaube, das hat mit OER wenig zu tun.

01:23:12.403 --> 01:23:16.232
<v Markus>Also ich wollte jetzt nicht noch ein großes Fass aufmachen, aber was natürlich

01:23:16.232 --> 01:23:23.510
<v Markus>jetzt gerade aus aktuellem Anlass Demokratie Thema ist, also es ist auch kein,

01:23:24.147 --> 01:23:28.997
<v Markus>spezifisches OER-Thema, Aber was ich jetzt in meiner kleinen Bubble wahrnehme,

01:23:29.637 --> 01:23:35.696
<v Markus>dass es auch jetzt seit ein, zwei Jahren verstärkt Veranstaltungen gibt,

01:23:35.815 --> 01:23:40.505
<v Markus>demokratische Bildung oder Teach for Democracy war jetzt eine,

01:23:40.505 --> 01:23:42.285
<v Markus>die ist jetzt auch bald wieder in Leipzig.

01:23:42.955 --> 01:23:48.175
<v Markus>Oder es gibt es in NRW auch so einen Arbeitskreis aus der Hochschuldidaktik-Ecke,

01:23:48.795 --> 01:23:53.022
<v Markus>für Demokratiebildung und klar, da könntest du sagen,

01:23:53.691 --> 01:23:57.791
<v Markus>mit OER, also wenn du da Materialien hast, dann kannst du die auch schneller zusammen,

01:23:58.731 --> 01:24:03.011
<v Markus>auch mit einer KI einen Kurs gestalten und hast da gute Materialien,

01:24:03.351 --> 01:24:07.151
<v Markus>um eben diesen Bedarf, das wäre jetzt so in groben Zügen,

01:24:08.403 --> 01:24:10.653
<v Markus>also eher so ein funktionales Narrativ.

01:24:11.393 --> 01:24:13.930
<v Christian>Ja, genau. Und ich glaube, da sind Sachen...

01:24:15.319 --> 01:24:18.479
<v Christian>Wunderbar denkbar. Ich täte mich halt sehr schwer an irgendwas,

01:24:18.479 --> 01:24:25.008
<v Christian>was Claude oder JGPT oder so mir generiert hat, CC-Bias-A4-0 dran zu schreiben.

01:24:26.692 --> 01:24:27.582
<v Markus>Muss ich auch nicht.

01:24:27.582 --> 01:24:30.251
<v Christian>Muss ich auch nicht, genau. Aber damit sind wir wieder so bei dem,

01:24:30.771 --> 01:24:36.241
<v Christian>was ist sozusagen der Narrativ oder das Zukunftsszenario für OER in dem Kontext.

01:24:36.241 --> 01:24:40.731
<v Christian>Also das ist dadurch ja so verwaschen. Das ist ja so der Tropfen Öl im 1000 Liter Fass.

01:24:41.441 --> 01:24:44.191
<v Christian>Ich kann an die Sachen, die ich da mache, an die Materialien,

01:24:44.191 --> 01:24:47.471
<v Christian>die ich da erstelle, wahrscheinlich nicht mehr guten Gewissens was dranschreiben.

01:24:47.471 --> 01:24:50.821
<v Christian>Es sei denn, ich habe irgendeinen Mechanismus gefunden oder entwickelt oder

01:24:50.821 --> 01:24:54.191
<v Christian>auf ihn zurückgegriffen, wo ich hundertprozentig sagen kann,

01:24:54.191 --> 01:25:00.241
<v Christian>dass Quellen, Icons, Schriftarten, was auch immer es ist, dann eben passen zu

01:25:00.241 --> 01:25:01.401
<v Christian>der Lizenz, die ich da gebe.

01:25:01.401 --> 01:25:06.311
<v Markus>Ja, aber wäre da wieder so dieses Thema Warum OER? Also wieder dieser Content

01:25:06.691 --> 01:25:11.558
<v Markus>Resource Begriff und die Prämisse, die da in der Frage war. Die haben wir jetzt

01:25:11.558 --> 01:25:12.728
<v Markus>ja sehr auseinandergenommen.

01:25:14.303 --> 01:25:18.153
<v Christian>Ja, das, wie soll ich sagen, ich hatte ja schon die Befürchtung,

01:25:18.153 --> 01:25:24.182
<v Christian>als du mir geschrieben hast, Christian, lass uns doch mal über ORR sprechen, dass das so ein bisschen,

01:25:25.853 --> 01:25:31.676
<v Christian>Dass das zumindest meine Perspektive darauf ein eher zynisch Ernüchterter ist

01:25:31.676 --> 01:25:33.476
<v Christian>oder Ernüchternde vielleicht sogar.

01:25:34.186 --> 01:25:37.246
<v Christian>Und das fände ich schade, weil ich schon Hochachtung davor habe,

01:25:37.246 --> 01:25:40.606
<v Christian>dass sich da Leute irgendwie 10, 12, 15 Jahre mit rumschlagen und das ja auch

01:25:40.606 --> 01:25:41.916
<v Christian>mit den richtigen Motiven tun,

01:25:42.486 --> 01:25:45.556
<v Christian>und von Projekt zu Projekt springen oder von Einrichtung zu Einrichtung.

01:25:46.634 --> 01:25:48.114
<v Christian>Genau, aber gleichzeitig,

01:25:49.464 --> 01:25:53.554
<v Christian>lässt mich das nicht davon abrücken, dass ich den Effekt infrage stelle.

01:25:55.144 --> 01:25:59.718
<v Markus>Darum geht es ja auch, eine offene, auch kritische auch gerne auch zynische

01:25:59.718 --> 01:26:03.898
<v Markus>Diskussion führen und wir freuen uns ja auch über, falls das jemand bis hierhin

01:26:03.898 --> 01:26:05.178
<v Markus>hört, du wolltest ja auch noch was,

01:26:05.996 --> 01:26:13.165
<v Markus>announcen also gerne Kommentare, heftige Widersprüche Verteidigung aller Art

01:26:13.165 --> 01:26:18.164
<v Markus>sind wir immer dafür zu haben. Es gibt ja noch die Möglichkeit, oder? Zu kommentieren.

01:26:18.164 --> 01:26:23.343
<v Christian>Ja, klar. Es gibt ja Podcastende, die behaupten, ein guter Podcast hat immer auch eine Webseite.

01:26:24.153 --> 01:26:26.792
<v Christian>Diesem Prinzip folgen wir nur nicht von Anfang an.

01:26:27.022 --> 01:26:29.772
<v Christian>Also ich habe eben nochmal gesehen, wir haben bei Soundcloud angefangen.

01:26:29.772 --> 01:26:32.272
<v Christian>Das ist ja auch, muss ich auch sehr leise sagen.

01:26:32.822 --> 01:26:35.842
<v Christian>Aber irgendwann hatten wir dann ja auch unsere Webseite und auf der darf man

01:26:35.842 --> 01:26:42.175
<v Christian>nach wie vor kommentieren und uns hart widersprechen und vollends zustimmen

01:26:42.175 --> 01:26:43.315
<v Christian>oder irgendwas dazwischen.

01:26:44.275 --> 01:26:48.365
<v Christian>Oder es Markus direkt ins Gesicht sagen, wenn er dann bei der Tagung in Frankfurt rumläuft.

01:26:49.205 --> 01:26:52.645
<v Christian>Ich werde aller Voraussicht nach bei der Knatter, ich glaube,

01:26:52.645 --> 01:26:55.915
<v Christian>die sagen den Tag danach. Genau, den Tag davor.

01:26:55.915 --> 01:26:58.125
<v Markus>Am 17. Am 18. ist ORN vor.

01:26:58.125 --> 01:27:00.305
<v Christian>Wer mir die Meinung geigen will, muss einen Tag früher kommen,

01:27:00.515 --> 01:27:05.245
<v Christian>was die üblichen Bahnverlässlichkeiten ja ohnehin bedingen, wenn man pünktlich

01:27:05.245 --> 01:27:09.195
<v Christian>zu einer Veranstaltung kommen möchte. Insofern, ich bringe meine AS-Hockey-Ausrüstung

01:27:09.195 --> 01:27:12.622
<v Christian>mit und lasse mich gerne eines Besseren belehren.

01:27:13.419 --> 01:27:14.859
<v Christian>Und was wollte ich nochmal verkünden?

01:27:14.859 --> 01:27:21.039
<v Markus>Die Keynote Speaker-In für die Open Source Multitude im März.

01:27:21.189 --> 01:27:26.499
<v Christian>Na, wir haben schon zwei und die zweite wird in der nächsten Folge des Feierabendbier verkündet.

01:27:26.989 --> 01:27:32.149
<v Christian>Die erste ist, Markus ist schon ganz aufgeregt, ist Ulrike Lucke von der Uni

01:27:32.149 --> 01:27:38.319
<v Christian>Potsdam, die Markus auch kennt. Zumindest entnehme ich das seiner Weltgestikulierenden.

01:27:38.319 --> 01:27:46.368
<v Markus>Ja, mittlerweile ganz gut. durch Bildungsraum Digital Bird bei vielen Veranstaltungen,

01:27:47.828 --> 01:27:51.738
<v Markus>leitgeprüft durch die ganzen Entwicklungen.

01:27:53.028 --> 01:27:56.366
<v Christian>Hier ist es nun tatsächlich, je nachdem, was ich den Podcast schneide und veröffentliche,

01:27:56.366 --> 01:27:59.176
<v Christian>ist es hier vielleicht sogar zuerst veröffentlicht gewesen. Das ist mit niemandem

01:27:59.176 --> 01:28:01.896
<v Christian>im Team abgesprochen. Umso wichtiger, dass niemand bis hierhin gehört hat.

01:28:03.134 --> 01:28:06.737
<v Christian>Aber wir haben noch eine zweite Keynote-Speakerin, auch die wird super.

01:28:07.267 --> 01:28:10.017
<v Christian>Von der verrate ich aber nichts, weil Markus signalisiert schon,

01:28:10.017 --> 01:28:11.087
<v Christian>das machen wir in der zweiten Folge.

01:28:12.016 --> 01:28:17.596
<v Christian>Wer aber Ulrike Lucke vorher schon sehen möchte und einer der ersten sein möchte, die gratuliert,

01:28:18.675 --> 01:28:26.595
<v Christian>zu der Keynote bei der Open Source Multitudes, erwischt sie beim Informatikfestival am 24, 25, 26.

01:28:26.595 --> 01:28:29.126
<v Christian>September rum in Dresden.

01:28:29.741 --> 01:28:35.111
<v Christian>Da hat sie unter anderem den einen Tages, ich glaube es ist so ein Workshop-Format, Hochschule 2036.

01:28:35.961 --> 01:28:40.201
<v Christian>Das auch letztes Jahr schon spannend war da hieß es Hochschule 2035,

01:28:41.043 --> 01:28:46.062
<v Christian>Ich erkenne ein System. Genau, und da findet man mich auch. Zumindest so einen

01:28:46.062 --> 01:28:47.532
<v Christian>halben Tag lang bin ich in Dresden.

01:28:48.520 --> 01:28:53.318
<v Christian>Und bei der Agora. Und bei der Knöltagung. Wo bin ich noch?

01:28:53.882 --> 01:28:55.182
<v Markus>Open Source Multitudes.

01:28:55.182 --> 01:29:00.172
<v Christian>Bei der Open Source Multitudes. 3. bis 5. März 2021.

01:29:00.172 --> 01:29:02.292
<v Markus>Lange Nacht des Podcasts in Hamburg.

01:29:02.452 --> 01:29:06.852
<v Christian>Bei der Who Podcast Nacht. Wer da sein wird, würde ich wirklich sehr freuen,

01:29:06.852 --> 01:29:08.462
<v Christian>wenn ich da ein, zwei bekannte Gesichter sehe.

01:29:08.462 --> 01:29:11.962
<v Christian>Ich bin immer tierisch nervös, wenn ich da, also ich war bisher nur einmal in

01:29:11.962 --> 01:29:14.462
<v Christian>der Rolle, aber ich war tierisch nervös, als ich das letzte Mal da moderiert

01:29:14.462 --> 01:29:17.612
<v Christian>habe, weil das halt so Varieté-Theater, 400, 500 Leute,

01:29:18.322 --> 01:29:20.732
<v Christian>glaube ich, das kann ich vielleicht übertreibe ich, aber so 300,

01:29:20.732 --> 01:29:25.371
<v Christian>400 sind es bestimmt und wirklich eine interessante und schöne Atmosphäre für Podcasting.

01:29:26.090 --> 01:29:29.690
<v Christian>Freue mich sehr auf den Abend, aber das Lampenfieber steigt schon wieder,

01:29:30.273 --> 01:29:35.563
<v Christian>aber wer da sein wird, möge Hallo sagen und zwei Bier mit mir trinken.

01:29:36.383 --> 01:29:38.579
<v Christian>Du bist bei Agora und?

01:29:38.579 --> 01:29:45.338
<v Markus>Genau, Agora, dann bei meiner Medienpädagogik, Bappel, dann wollte ich noch,

01:29:45.942 --> 01:29:51.550
<v Markus>nach Bonn, politische Medienbildung, Medienbildung der Politik oder so.

01:29:51.840 --> 01:29:57.174
<v Markus>Und es gibt noch in Berlin eine spannende Veranstaltung von der Gesellschaft

01:29:57.174 --> 01:30:01.284
<v Markus>für GMK Medienkommunikationskultur, Reclaim,

01:30:01.824 --> 01:30:06.644
<v Markus>also nicht Reclaim Hosting, die ist im Smart Village Neukölln,

01:30:06.644 --> 01:30:08.644
<v Markus>die ist irgendwann im Oktober.

01:30:08.944 --> 01:30:12.554
<v Christian>Ich gucke nach, GMK Reclaim habe ich gegoogelt.

01:30:12.554 --> 01:30:19.723
<v Markus>Ja, Neukölln Smart Village Fachkonferenz, müsste irgendwann im Oktober sein.

01:30:20.775 --> 01:30:24.535
<v Christian>Okay, ich finde spontan nichts. Aber das spricht eher dafür,

01:30:24.535 --> 01:30:26.855
<v Christian>dass ich nicht richtig suchen kann.

01:30:27.385 --> 01:30:28.395
<v Markus>Tragen wir nach.

01:30:28.395 --> 01:30:32.855
<v Christian>Tragen wir nach in den Shownotes. Kommentare sehr gerne.

01:30:33.195 --> 01:30:36.555
<v Christian>Vielleicht, ne, ich weiß gar nicht, ob wir dieses Jahr noch eine Folge schaffen.

01:30:36.555 --> 01:30:37.705
<v Christian>Es ist ja schon September.

01:30:37.875 --> 01:30:40.265
<v Markus>Ja, eine Weihnachtsfolge muss doch drin sein.

01:30:40.455 --> 01:30:41.565
<v Christian>Vielleicht machen wir die.

01:30:42.176 --> 01:30:46.515
<v Markus>Also im Dezember. Ich kann dich ja schon mal so soft drauf.

01:30:48.586 --> 01:30:49.706
<v Markus>Vorbereiten.

01:30:50.366 --> 01:30:52.356
<v Christian>Das machen wir. Jetzt sagen wir aber erstmal Tschüss.

01:30:53.276 --> 01:30:54.676
<v Markus>Danke fürs Zuhören.

01:30:54.676 --> 01:30:57.676
<v Christian>Danke fürs Zuhören. Und wir freuen uns über Kommentare.

