WEBVTT 00:00:00.010 --> 00:00:05.910 Moin Moin zum Feierabendbier Open Education mit Markus Deimann und Christian Friedrich. 00:00:06.050 --> 00:00:08.610 Herzlich willkommen zurück und zum neuen Jahr. 00:00:09.210 --> 00:00:13.770 Herzlich willkommen dir auch. Dankeschön. Wir sind bei dir in der Küche am Küchentisch. 00:00:14.210 --> 00:00:19.250 Wir haben, weil du spendiert hast, ein Nahbecker Bier, so heißt es, aufgemacht. 00:00:20.030 --> 00:00:24.450 Und wir haben das letzte Mal aufgezeichnet im Juli 2025. 00:00:24.490 --> 00:00:28.770 Es ist zum Zeitpunkt der Aufzeichnung der 8. Januar 2026. 00:00:31.630 --> 00:00:35.610 Und wir haben zumindest ein bisschen Feedback bekommen auf die letzte Folge, 00:00:36.570 --> 00:00:40.830 in der es sich, so kann man glaube ich schon sagen, ganz viele Sachen drehte, 00:00:40.930 --> 00:00:42.470 die wir so gemacht haben und gesehen haben. 00:00:42.630 --> 00:00:45.630 Wir waren bei ganz vielen Konferenzen und Tagungen und so weiter und so weiter 00:00:45.630 --> 00:00:46.810 und haben davon erzählt. 00:00:47.530 --> 00:00:50.870 Und das einzige Feedback, was mich in persona erreicht hat, ist, 00:00:51.250 --> 00:00:54.090 Mensch, da habt ihr aber ganz schön viel über Konferenzen und Tagungen und alles 00:00:54.090 --> 00:00:55.770 Mögliche gesprochen, was ihr so macht. 00:00:56.070 --> 00:00:59.810 Aber ihr habt gar nicht mehr das gemacht, was ihr sonst so macht beim Feierabendbier, 00:00:59.890 --> 00:01:04.510 nämlich besprochen, was ihr so gelesen habt, das dann auseinandergenommen und 00:01:04.510 --> 00:01:09.090 in Bezug gesetzt zu acht anderen Blogposts und so. Hast du noch Feedback gekriegt? 00:01:09.709 --> 00:01:13.490 Ich habe heute ein Feedback bekommen, weil ich mit einem Kollegen telefoniert 00:01:13.490 --> 00:01:18.430 habe und gesagt, dass du kommst. Und dann hat er auch, ich habe nur gesagt, dass ich Podcast mache. 00:01:18.930 --> 00:01:21.970 Ah, Feierabend, wir Open Education, gibt es das noch? 00:01:22.530 --> 00:01:26.450 Ja, es gibt es noch und heute wird eine weitere Folge aufgezeichnet. 00:01:26.550 --> 00:01:31.010 Ja, wir bleiben dem zwei Folgen pro Jahr, ein bis zwei Folgen pro Jahr Rhythmus. 00:01:32.050 --> 00:01:36.310 Und geben unser Bestes, dass wir vielleicht auch mal drei Folgen hinkriegen. 00:01:36.390 --> 00:01:40.330 Vielleicht haben wir dieses Jahr ja eine Chance, drei Folgen dieses Jahr hinzukriegen. Oder vier. 00:01:40.990 --> 00:01:41.830 Liegt an dir. 00:01:42.690 --> 00:01:45.990 Okay, damit haben wir das dann auch geklärt. Sehr gut. 00:01:46.710 --> 00:01:52.370 Wir sind heute hier, weil wir nicht irgendwie 13 Blogposts gelesen haben, 00:01:52.510 --> 00:01:54.030 um die zu besprechen, so wie früher. 00:01:54.330 --> 00:01:58.930 Sondern wir sind heute hier, weil du ein bisschen was veröffentlicht hast. 00:01:59.550 --> 00:02:03.110 Zumindest den Anfang von etwas veröffentlicht hast. Also vielleicht erzähl du 00:02:03.110 --> 00:02:06.970 erst mal, was hast du veröffentlicht, wo, wie heißt es, was macht es? 00:02:07.390 --> 00:02:12.710 Genau, ich habe einen Artikel geschrieben mit dem Titel Technofaschismus, 00:02:12.970 --> 00:02:16.510 wie digitale Technologien die Demokratie aushöhlen. 00:02:16.669 --> 00:02:23.090 Da ist in der Zeitschrift Medienimpulse Ende letzten Jahres, das war der 21. 00:02:23.389 --> 00:02:25.870 Dezember, es ist online gegangen. 00:02:25.870 --> 00:02:29.930 Auch ein sehr günstiges Datum, um online zu gehen, oder? So kurz vor Weihnachten 00:02:29.930 --> 00:02:31.449 habe ich noch was Dystopisches für euch. 00:02:31.970 --> 00:02:32.770 Ja, so. 00:02:34.010 --> 00:02:35.910 Das geht nur in österreichischen Magazinen. 00:02:36.270 --> 00:02:41.310 Also gleich zum Kontext, zum Hintergrund. Ich arbeite ja schon länger an einem 00:02:41.310 --> 00:02:49.130 Buchprojekt, wo es so um kritische Reflexionen der Digitalisierung der letzten 25 Jahre geht. 00:02:49.889 --> 00:02:55.290 Und da habe ich mich mit, also bin ich dann immer mehr so in dieses Thema, 00:02:55.610 --> 00:02:58.949 der Artikel nennt das ja auch Faschismus, so reingerutscht. 00:02:59.169 --> 00:03:01.730 Da können wir auch gleich noch mehr so sagen. 00:03:02.290 --> 00:03:06.830 Und dann hatte ich bei einer Tagung, das war glaube ich im Sommer, 00:03:07.270 --> 00:03:11.530 Magdeburger Theorieforum, also eine nerdige Bildungswissenschaftler-Tagung, 00:03:12.050 --> 00:03:17.050 wo ich gerne hingehe, um mich da mit anderen Nerds zu treffen. 00:03:17.050 --> 00:03:20.510 Gast hier im Podcast. Also ich glaube, hier im Podcast ist sie schon öfter gefallen 00:03:20.510 --> 00:03:21.850 als sonst irgendwo in der... 00:03:24.120 --> 00:03:29.980 Und da ist ein Kollege dabei, der Redakteur ist bei dieser Zeitschrift und auch 00:03:29.980 --> 00:03:33.040 noch andere Zeitschriften rausgibt. 00:03:33.240 --> 00:03:39.960 Und weil ich ja dann vorhatte, das Buch wird ja noch dauern und dann wollte 00:03:39.960 --> 00:03:43.420 ich vorher schon mal was Kleineres veröffentlichen, habe mir den eben geschnappt 00:03:43.420 --> 00:03:44.600 und habe dann mit ihm gesprochen. 00:03:44.600 --> 00:03:50.480 Und so ein paar Ideen da, wie es halt so ist, beim Kaffee oder dann abends beim 00:03:50.480 --> 00:03:55.120 Essen bei dem Theorieforum, habe den dann so bearbeitet und habe gemeint, 00:03:55.160 --> 00:03:56.620 ja klingt gut, schick mir mal was. 00:03:57.200 --> 00:04:02.200 Und das habe ich dann gemacht und die haben ja bei Medienimpulse auch immer 00:04:02.200 --> 00:04:07.060 Schwerpunkte und sowas wie digitaler Kapitalismus und dann gemeint, 00:04:07.200 --> 00:04:09.300 da kann das dann reinrutschen. 00:04:09.960 --> 00:04:14.360 Die haben ja dann auch verschiedene Rubriken, also eher wissenschaftlichere. 00:04:14.680 --> 00:04:17.880 Also meiner ist jetzt nicht so ganz streng wissenschaftlich, sondern eher kürzer. 00:04:18.540 --> 00:04:21.839 Also verschiedene Rubriken und ich glaube, ich bin jetzt da in dieser Rubrik 00:04:21.839 --> 00:04:23.720 auch irgendwie aus Politik und Gesellschaft. 00:04:24.060 --> 00:04:27.760 Also für diese Schwerpunktausgabe in der Zeitschrift Medienimpulse. 00:04:28.180 --> 00:04:32.500 Genau, das habe ich ihm dann geschickt und dann hat er das eingeplant eben für 00:04:32.500 --> 00:04:38.860 diese Ausgabe Nummer 4 2025 mit dem Schwerpunkt digitaler Kapitalismus. 00:04:39.779 --> 00:04:43.220 Und im Artikel leitest du ja so kurz her, warum überhaupt, 00:04:43.940 --> 00:04:47.480 Sagst du Techno oder Technofaschismus? Ich habe einmal Technofaschismus gesagt 00:04:47.480 --> 00:04:51.200 und da hat jemand irgendwie so Dr. Motte-Bezüge versucht zu finden und sowas. 00:04:51.200 --> 00:04:54.779 Ich komme ja auch so aus dieser Techno-Richtung, also Musik. 00:04:55.720 --> 00:04:57.200 Und ich sage da Technofaschismus. 00:04:57.940 --> 00:05:01.080 Okay. Du leitest ja kurz her, was ist das überhaupt? 00:05:01.460 --> 00:05:04.740 Dann warum ist das wichtig für Gesellschaft und Demokratie und so? 00:05:05.100 --> 00:05:09.880 Und dann kommst du am Ende, machst du einen Bogen zur Hochschule und warum die 00:05:09.880 --> 00:05:13.760 Hochschule so das letzte Refugium, die letzte Bastion dagegen ist. 00:05:13.760 --> 00:05:17.820 So, lass uns vielleicht mal kurz beim Anfang anfangen. 00:05:18.760 --> 00:05:23.060 Du machst das ja auch, warte, ich rufe mir den Artikel hier gerade nochmal auf, wo ist er da? 00:05:24.120 --> 00:05:26.980 Der Artikel, so wie er jetzt vor mir liegt, ist ja auch gleich, 00:05:27.120 --> 00:05:31.580 dass du Technofaschismus definierst, als autoritäre Dynamik, 00:05:31.620 --> 00:05:33.700 in der digitale Strukturen, 00:05:33.980 --> 00:05:38.420 Infrastrukturen an die Stelle demokratischer Prozesse treten und diese durch 00:05:38.420 --> 00:05:43.440 Effizienzautomatisierung und affektive Mobilisierung ersetzen. 00:05:43.440 --> 00:05:46.920 Also so eine Art, wir brauchen hier keine demokratischen Prozesse mehr, 00:05:47.000 --> 00:05:51.600 sondern die Maschine weiß es eh besser und der unterwerfen wir jetzt irgendwie 00:05:51.600 --> 00:05:52.899 alles. So habe ich das verstanden. 00:05:53.140 --> 00:05:57.020 Und dann kommt aber gleich in deiner Einleitung auch wiederum ein Zitat von 00:05:57.020 --> 00:06:04.480 CF Sternhell, in dem er im Prinzip sagt, dass es in unserem politischen Vokabular 00:06:04.480 --> 00:06:08.060 nur wenige Begriffe gibt, die weniger nützlich sind als Faschismus. 00:06:08.700 --> 00:06:12.380 Also warum jetzt der Begriff Technofaschismus? 00:06:12.380 --> 00:06:16.779 Genau, also die Frage ist total berechtigt und auch sehr naheliegend. 00:06:17.100 --> 00:06:22.260 Es ist eher ein Stück weit pragmatisch, opportunistisch, weil ich bin ja jetzt 00:06:22.260 --> 00:06:28.500 auch bei so einer, kann man sagen, Welle dabei, wo es einige Artikel dazu gibt. 00:06:28.660 --> 00:06:34.500 Es gibt von Rainer Mühlhoff KI und der neue Faschismus, das ist glaube ich auch im Sommer erschienen. 00:06:34.720 --> 00:06:36.220 Dann kam von... 00:06:37.110 --> 00:06:41.270 Oliver Nachtwey und Frau Amendinger. 00:06:41.390 --> 00:06:46.630 Demokratischer Faschismus heraus, also bei Sokamp jetzt erschienen, 00:06:46.870 --> 00:06:50.290 als soziologische Studie. 00:06:51.190 --> 00:06:56.170 Und da gibt es noch weitere Titel dazu oder Artikel dazu. 00:06:56.170 --> 00:07:02.590 Und ich habe mich da jetzt dafür entschieden, weil einmal soll es so appellativ sein, 00:07:02.690 --> 00:07:07.450 also im Sinne von auf was aufmerksam machen oder aufmerksamkeitsgenerierend, 00:07:07.510 --> 00:07:11.630 weil das ist ja erstmal so ein provokanter Begriff, gerade auch in Deutschland. 00:07:12.190 --> 00:07:16.450 Und habe dann aber versucht, weil es ja Technofaschismus heißt, 00:07:16.910 --> 00:07:20.550 es gibt ja auch so Spät- oder Late-Faschism. 00:07:20.910 --> 00:07:22.170 Ja, oder Neo-Faschism. 00:07:22.170 --> 00:07:27.270 Genau, genau, genau. Gibt es ja auch nochmal so zeitdiagnostische Einordnung 00:07:27.270 --> 00:07:30.730 und mir ging es eben um diesen Zusatz und, 00:07:31.650 --> 00:07:39.310 Das ist natürlich auch so ein lautes Denken, so eine Übung, das mal einmal durchzudeklinieren. 00:07:39.850 --> 00:07:46.310 Und ich habe mich dann auch schon vor ein paar Monaten mit einem Faschismusforscher 00:07:46.310 --> 00:07:52.370 unterhalten, der in Essen ein Forschungsinstitut ist und habe ihm da auch so 00:07:52.370 --> 00:07:54.730 meine Überlegungen geschildert. 00:07:54.730 --> 00:07:59.130 Und er hat dann eben gesagt, man kann das machen, also ich will es jetzt nicht 00:07:59.130 --> 00:08:02.650 alles so, das ist nicht, dass ihr jetzt denkt, das ist nur seine Meinung, 00:08:02.810 --> 00:08:03.430 sondern es ist auch meine. 00:08:03.650 --> 00:08:11.750 Im Sinne von, der hat schon noch seine Gründe oder hat schon noch seine Funktionen, 00:08:11.830 --> 00:08:17.750 um auf bestimmte Dinge hinzuweisen und der historische Faschismus oder der Bezug dazu, 00:08:17.910 --> 00:08:21.770 aber es geht natürlich auch darum, das in die heutige Zeit zu übertragen. Okay. 00:08:22.430 --> 00:08:25.410 Aber gerade so in Deutschland ist ja oft so dieses, wie soll ich sagen, 00:08:25.550 --> 00:08:27.250 dieser historisierende Blick auf Faschismus. 00:08:27.410 --> 00:08:31.110 Also Faschismus ist nur, wenn irgendwie in Nürnberg Leute große Straßen hoch 00:08:31.110 --> 00:08:33.750 und runter gehen. Und das im Gleichschritt. 00:08:34.850 --> 00:08:38.490 Aber das ist ja hier bei dem, was du beschreibst, um das vielleicht nochmal 00:08:38.490 --> 00:08:40.809 vorwegzunehmen, wir müssen ja uns nicht nur am Begriff aufhängen, 00:08:40.870 --> 00:08:41.809 aber du beschreibst ja im Prinzip, 00:08:42.010 --> 00:08:49.049 wie diese vier, fünf, sechs mächtigen, sehr reichen Männer im Silicon Valley 00:08:49.049 --> 00:08:54.410 digitale Plattformen aufbauen, die so eine Art Public Infrastruktur werden. 00:08:54.549 --> 00:08:59.190 Also von uns allen genutzte Infrastruktur, die irgendwie essentiell für das 00:08:59.190 --> 00:09:03.690 alltägliche Leben wird. So wie die Busverbindung brauche ich meinen WhatsApp-Account. 00:09:04.530 --> 00:09:08.350 Und dadurch, dass sie die irgendwie bereitstellen, 00:09:09.190 --> 00:09:12.210 Macht über meinen Alltag gewinnen und damit auch so eine gewisse, 00:09:12.929 --> 00:09:16.970 so einen alten Begriff Herrschaft irgendwie, also so eine Art Herrschaft erlangen 00:09:16.970 --> 00:09:22.690 und dadurch auch in gesellschaftliche Diskurse, also mit Macht ausgestattet 00:09:22.690 --> 00:09:24.150 sind, in Diskurse reinwirken, 00:09:24.450 --> 00:09:27.929 bestimmen können, wo es lang geht im Prinzip über diese Macht. 00:09:28.030 --> 00:09:31.390 Das ist ja das, was du damit beschreibst, so im Groben, oder? 00:09:31.390 --> 00:09:35.630 Genau. Und mir geht es auch um die ideologischen Wurzeln dieses Denken. 00:09:35.710 --> 00:09:39.990 Silicon Valley ist ja über lange Zeit auch in unserer Gesellschaft oder weltweit 00:09:39.990 --> 00:09:42.390 eher positiv bewertet worden. 00:09:42.570 --> 00:09:48.410 Also Innovation, the next big thing, auch so claims dann wie von Facebook. 00:09:48.570 --> 00:09:52.250 Jedes deutsche Bundesland hat schon dreimal irgendwie das Schleswig-Holsteinische 00:09:52.250 --> 00:09:54.410 oder was auch immer Silicon Valley ausgerufen. 00:09:54.410 --> 00:09:57.990 Genau, oder ist hingefahren, hat sich das erklären lassen. 00:09:58.929 --> 00:10:04.429 Und was mir wichtig ist, auch weil es ein ganz Faschismusbegriff ist, 00:10:04.490 --> 00:10:09.070 ist so diese ideologische Butzen und da war immer schon was rechtsautoritäres, 00:10:09.710 --> 00:10:14.910 und auch mal was, nicht mehr Faschismus, also so ein autoritäres Denken. 00:10:15.490 --> 00:10:18.530 Also wir sprechen dann, das habe ich ja später im Text auch drin, 00:10:18.910 --> 00:10:24.290 also Cyberlibertarianism oder Cyberlibertarismus Und da ist immer schon drin 00:10:24.290 --> 00:10:28.710 gewesen, dieses rechte, rechtsautoritäre Denken. 00:10:30.270 --> 00:10:36.210 Was aber zu der Zeit nicht als solches so gesehen wurde. Du meinst ja so John Perry Barlow. 00:10:36.790 --> 00:10:42.850 Genau, die haben es über lange Jahre geschafft, das erfolgreich zu überdecken. 00:10:43.110 --> 00:10:45.690 Das habe ich mich gefragt. Sorry, ich falle kurz ins Vorort. 00:10:45.790 --> 00:10:48.450 Weil ich habe mir das in dem PDF angemarkert. 00:10:48.450 --> 00:10:54.049 Du sagst ja relativ offen in dem, warte, ich zitiere, erster Absatz, 00:10:54.530 --> 00:10:58.950 dem Silicon Valley gelang es über viele Jahre seine rechtsgerichteten Ideologien zu verschleiern. 00:10:59.150 --> 00:11:00.910 Also so als wäre das so ein... 00:11:01.370 --> 00:11:06.870 Aktiver Vorgang, da hockt irgendwie Steve Jobs und hat Apple irgendwie zu Ruhm 00:11:06.870 --> 00:11:11.370 und Ehre geführt, aber verschleiert seine rechtsgerichtete Ideologie. 00:11:11.630 --> 00:11:15.690 Und das war ja was, so vor zehn Jahren hätten, glaube ich, viele Leute behauptet, 00:11:15.770 --> 00:11:21.610 dass die Leute, die da irgendwie Chef sind, schon mit einem gewissen Menschenbild operieren und so. 00:11:21.610 --> 00:11:25.890 Aber rechtsgerichtete Ideologien hätte denen ja so, hätten die wenigsten denen 00:11:25.890 --> 00:11:29.150 oder haben die wenigsten denen ja unterstellt. Das sagst du ja auch im Artikel. 00:11:29.630 --> 00:11:32.290 Also glaubst du, dass das wirklich so ein aktives Verschleiern war oder glaubst 00:11:32.290 --> 00:11:36.590 du, dass die einfach opportunistisch sind und so dahin gehen, wo gerade... 00:11:38.750 --> 00:11:42.809 Das ist eine gute Frage. Ich glaube auch eher, dass es das Zweite ist, 00:11:42.890 --> 00:11:44.370 was du sagst, aber es ist opportunistisch. 00:11:44.510 --> 00:11:47.770 Also nochmal zurück zu diesem Autoritären und Verschleiern. 00:11:48.090 --> 00:11:50.730 Also wenn man es vielleicht so verstehen, es ist was Technokratisches, 00:11:50.870 --> 00:11:56.049 wo es auch darum geht, dass die aus dem Silicon Valley, die Steve Jobs und Zuckerbergs 00:11:56.049 --> 00:11:58.270 und Musk und so weiter von sich denken, 00:11:58.470 --> 00:12:02.530 wir sind die Größten, wir haben den Durchblick bei diesen ganzen Technologien, 00:12:02.650 --> 00:12:05.650 wir gehen voran und die Welt folgt uns. 00:12:05.650 --> 00:12:12.070 Und das hat ja schon sowas antidemokratisches oder was entdemokratisierendes. 00:12:12.549 --> 00:12:17.230 Und also es gibt diese Wurzeln, die waren schon immer schon da und der Verschleierungsaspekt 00:12:17.230 --> 00:12:21.809 ist gleich auch von Medien passiert, also dass man gar nicht da genau hingeguckt 00:12:21.809 --> 00:12:26.450 hat, sondern man hat die Produkte gesehen, die Apps, die Software, 00:12:27.130 --> 00:12:28.690 die iPhones und so weiter. 00:12:28.850 --> 00:12:32.970 Vom Look, der fährt ein Hybrid, der trägt Reukagenpullover, trägt Jeans und 00:12:32.970 --> 00:12:36.890 Sneaker, der kann ja kein Faschist sein, weil der hat ja keine knielangen Lederstiefel an. 00:12:37.049 --> 00:12:41.090 Genau. Und was dann aber passiert ist, und deswegen da gleich mal so ein, 00:12:41.210 --> 00:12:45.330 nochmal zu markieren, also Faschismus, bin ich auch nicht immer ganz glücklich, 00:12:45.490 --> 00:12:48.430 aber man kann es vielleicht Faschisierung nennen, also der Prozess. 00:12:48.970 --> 00:12:55.310 Und da ist ja was passiert. Also dann gerade zu Corona in Person von Elon Musk. 00:12:55.430 --> 00:12:58.410 Das ist ja auch viel rauf und runter diskutiert worden. Da gibt es ja auch ganze 00:12:58.410 --> 00:12:59.650 Bücher jetzt mittlerweile dazu. 00:12:59.810 --> 00:13:05.250 Also die Radikalisierung von Elon Musk, was ja schon was Faschistoides hat. 00:13:06.550 --> 00:13:10.090 Also Peter Thiel Story und so, da endet er viel zusammen. 00:13:10.230 --> 00:13:13.250 Er kokettiert ja damit. 00:13:13.850 --> 00:13:18.710 Also es wurde immer politischer, gerade bei Covid wurde gesagt, 00:13:19.070 --> 00:13:22.390 gib den Leuten die Freiheit zurück, was soll das hier mit dem Lockdown? 00:13:22.550 --> 00:13:27.090 Also natürlich ging es um sein Tesla-Werk in Kalifornien, dann sind sie dann in Texas gegangen. 00:13:27.810 --> 00:13:31.670 Aber es wurde immer deutlicher, immer offensichtlicher. Vielen Dank. 00:13:32.310 --> 00:13:36.490 Bei Musk jetzt. Und darum habe ich mich dann auch dafür entschieden, 00:13:37.070 --> 00:13:41.050 die Zuspitzung zu machen und dann von Technofaschismus zu reden. 00:13:41.150 --> 00:13:49.490 Aber die Wurzeln davon waren schon immer da und es war dann eher sowas Technokratisches, Autoritäres. 00:13:49.590 --> 00:13:54.150 Aber wir haben es einfach auch nicht so gemerkt oder mitgemacht. 00:13:54.150 --> 00:13:58.130 Dann gab es dann auch eine Zeit lang, wo sowas war wie Arabischer Frühling, 00:13:58.230 --> 00:14:02.270 wo man sich erhofft hat, das führt zu einer Steigerung der Demokratie. 00:14:02.450 --> 00:14:07.650 Da hat man ja gemerkt, da können auch Herrscher, Despoten, Diktatoren das nehmen, 00:14:07.790 --> 00:14:12.130 um das Volk auszuspionieren, zu überwachen, unterdrücken und so weiter. 00:14:12.130 --> 00:14:17.570 Genau, du machst ja im Artikel, nennst du so als den Breaking Point eigentlich 00:14:17.570 --> 00:14:23.550 2009, als Peter Thiel zitiert wird mit I no longer believe that freedom and 00:14:23.550 --> 00:14:24.590 democracy are compatible. 00:14:24.870 --> 00:14:29.510 Also ich glaube nicht mehr länger, dass Freiheit und Demokratie miteinander 00:14:29.510 --> 00:14:31.970 kompatibel sind als einer der Breaking Points. 00:14:32.190 --> 00:14:35.090 Und den führst du ja so ein Stück weit, ich glaube nicht alleine, 00:14:35.290 --> 00:14:38.790 aber so ein Stück weit auch auf Bankenkrise.com platzen und so. 00:14:38.790 --> 00:14:41.070 Genau, man kann auch so nochmal sagen, warum haben wir es nicht gemerkt? 00:14:41.170 --> 00:14:44.690 Also immer dann, wenn die Wirtschaft floriert hat, dann ging es ja beim Silicon 00:14:44.690 --> 00:14:50.850 Valley um Big Business und solange das alles ging und wir eine Nullzinsphase 00:14:50.850 --> 00:14:53.490 hatten, weil die sind ja alle reich geworden. 00:14:54.170 --> 00:14:55.650 Das hat ja auch so eine Faszination. 00:14:55.990 --> 00:15:01.110 Die sind ja durch die ganzen Plattformen, die sind ja nur durch diese Niedrigzinspolitik. 00:15:02.070 --> 00:15:08.090 Groß geworden, dann hatten sie eben auch kein Problem für die Demokraten zu 00:15:08.090 --> 00:15:13.550 spenden, auch Musk oder Marc Andreessen, auch ein bekannter Venture-Kapitalist. 00:15:14.030 --> 00:15:17.470 Thiel wird ja auch in der Autobiografie, The Contrarian genannt, 00:15:17.750 --> 00:15:24.110 also der Gegensätzliche, der hat es dann aber eben, du hast es ja auch das Zitat 00:15:24.110 --> 00:15:28.490 gerade genannt, dann eben auch erkannt, das kann sich nur mal drehen oder ist es eine Gefahr. 00:15:28.490 --> 00:15:32.170 Da geht es ja auch nie um freie Märkte oder Marktwirtschaft, 00:15:32.390 --> 00:15:34.650 sondern um Monopole oder Oligopole. 00:15:34.830 --> 00:15:40.390 Also dann gemerkt, es könnte ein Problem werden für die Durchsetzung oder Sicherung 00:15:40.390 --> 00:15:42.590 seiner Monopole oder Oligopole. 00:15:42.590 --> 00:15:46.610 Und dann hat er eben systematisch auch versucht, 00:15:46.910 --> 00:15:51.950 das zu umgehen und hat dann eben auch, also ich bin jetzt noch bei Peter Thiel, 00:15:52.190 --> 00:15:57.650 auch früh, also 2016, dann Trump unterstützt, um da zu versuchen, 00:15:57.750 --> 00:15:59.190 Einfluss auf die Regierung zu nehmen. 00:15:59.310 --> 00:16:02.210 Hat ja dann noch nicht so gut funktioniert, also in Trump 1. 00:16:02.590 --> 00:16:09.570 Ja, Trump 1 war das, glaube ich, alles noch so ein bisschen gehemmter und konfuser. Okay, also... 00:16:10.340 --> 00:16:15.220 Du sagst, du bist nicht mehr so ganz happy mit dem Begriff vielleicht Technofaschismus, 00:16:15.440 --> 00:16:19.980 weil, aber, also es gibt ja so ein paar, ich glaube, wie heißt der? 00:16:20.160 --> 00:16:26.560 Janis Varoufakis, sprich von Techno-Techno-Feudalismus, es gibt doch so Techno-Oligarchie, 00:16:26.760 --> 00:16:29.920 das sind alles Begriffe, mit denen du jetzt auch nicht, du hast dich halt für 00:16:29.920 --> 00:16:32.940 den einen entschieden und nicht für die anderen, aber du hast jetzt auch keine 00:16:32.940 --> 00:16:34.760 große Abneigung gegen einen der anderen, oder? 00:16:34.760 --> 00:16:40.120 Ja, weil bei Technofaschismus kommt eben noch so dieses, die Besonderheit, 00:16:40.200 --> 00:16:43.940 die sich jetzt aus meiner Sicht so radikalisiert hat, jetzt aber mit Bezug auf 00:16:43.940 --> 00:16:47.040 die USA, seit Trump, auch seit letztem Jahr. 00:16:47.220 --> 00:16:50.820 Das hat man ja dann schon gesehen bei der Inauguration-Feier, 00:16:50.920 --> 00:16:55.060 wo dann in der ersten Reihe, das war für mich auch so nochmal ganz sichtbar, 00:16:55.200 --> 00:16:59.760 deswegen hat es ja auch so genannt, die Sichtbarwerdung des Technofaschismus. 00:16:59.760 --> 00:17:02.840 Faschismus, da kann man auch aufhängen dann wieder an Elon Musk, 00:17:03.020 --> 00:17:08.800 aber Zuckerberg ist ja dann auch umgefallen und da hat sich dann viel zugespitzt. 00:17:09.080 --> 00:17:15.800 Und das bei Technofeudalismus aus meiner Sicht geht es ja um eine Komponente, 00:17:15.859 --> 00:17:23.580 nämlich so diese wirtschaftliche, also zu sagen, ich habe jetzt hier die Kontrolle über die Märkte und, 00:17:24.440 --> 00:17:29.680 Fanden die damit Unmengen an Geld, aber Ideologie, also was dann bei Musk auch 00:17:29.680 --> 00:17:32.740 kam, Boke, Mindvirus und so weiter, interessiert mich. 00:17:32.920 --> 00:17:38.859 Oder meine Ideologie ist auf dieses Ökonomische beschränkt. Aber es geht nicht so um die Kultur. 00:17:39.800 --> 00:17:45.260 Okay, also dieses Steve Bannonige, wir müssen den Culture-War gewinnen, 00:17:45.440 --> 00:17:47.640 ist beim Feudalismus noch nicht so drin, meinst du? 00:17:47.640 --> 00:17:51.980 Ja, genau. Das sieht man eben bei Elon Musk sehr deutlich, weil der sich dann 00:17:51.980 --> 00:17:58.160 sehr radikalisiert hat, auch aus privaten Gründen, weil ein Kind dann sein Geschlecht 00:17:58.160 --> 00:18:02.240 geändert hat und dann mit dem Lockdown und so weiter. 00:18:02.540 --> 00:18:07.480 Und das kommt ja alles aus meiner Sicht bei Föderlissen nicht rüber. 00:18:07.980 --> 00:18:13.280 Es bleibt da leer oder es ist so diese politische Komponente. 00:18:13.280 --> 00:18:17.500 Also diese reaktionäre gesellschaftliche Komponente fehlt so ein bisschen dabei. 00:18:17.720 --> 00:18:22.900 Genau, oder den habe ich jetzt hier nicht mit drin, aber den kann ich ja gerne nochmal erwähnen. 00:18:22.980 --> 00:18:28.140 Also was ich dann eben auch entdeckt habe, so über diese Spur Peter Thiel und 00:18:28.140 --> 00:18:33.400 was du auch gerade gesagt hast, damit I don't longer believe in democracy oder 00:18:33.400 --> 00:18:35.619 dass es eben kompatibel ist, freedom with democracy, 00:18:36.200 --> 00:18:43.099 ist Curtis Yarwin, so ein sehr obskurer Blogger, der mal Informatik studiert hat. 00:18:43.280 --> 00:18:48.080 Ein Programmierer war, viel Geld verdient hat in der ersten Hochphase, 00:18:48.800 --> 00:18:52.940 wollte auch ein eigenes Betriebssystem entwickeln für das Internet, ein Neues. 00:18:53.500 --> 00:18:58.420 Hat dann irgendwann so ein Cashout gemacht, also hat sich auszahlen lassen und 00:18:58.420 --> 00:19:03.200 hat sich dann in San Francisco in sein Apartment zurückgezogen und hat sehr 00:19:03.200 --> 00:19:04.880 lange sehr viele Bücher, 00:19:05.180 --> 00:19:12.240 die dann über Google Books verfügbar waren, aus einem ganz obskur Mittelalter Monarchie gelesen. 00:19:12.260 --> 00:19:19.020 Das ist ja auch einer dieser großen rechten Netz-Influencer, 00:19:19.300 --> 00:19:22.240 die irgendwie das Ohr von Donald Trump haben sollen. 00:19:22.240 --> 00:19:28.800 Ja, der Peter Thiel. Also der hat auch die Anfangszeit unter einem Pseudonym 00:19:28.800 --> 00:19:30.820 Manches Moldbug geblockt. 00:19:30.920 --> 00:19:35.520 Dann kam TechCrunch, das Magazin hat ihn dann geoutet, hat gesagt, 00:19:35.680 --> 00:19:41.080 nee, das ist Curtis Yarwin und der hat dann die Aufmerksamkeit von Peter Thiel 00:19:41.080 --> 00:19:44.040 bekommen. Hat dann von ihm, glaube ich, auch Geld bekommen. 00:19:44.740 --> 00:19:52.119 Und also Peter Thiel ist ja wirklich der Strippenzieher. Der hat dann eben dann auserkoren, dass J.D. 00:19:52.220 --> 00:19:56.680 Vance jetzt damals von Donald Trump Running made wird oder jetzt Vizepräsident. 00:19:57.240 --> 00:20:01.580 Und das war auch nochmal so ein Einstieg für mich. Es gibt eine Rede von, 00:20:01.720 --> 00:20:03.580 ich glaube, 2021 von J.D. 00:20:03.680 --> 00:20:08.500 Vance bei so einem konservativen Verein, wo dann sagt, also die Keynote, 00:20:08.700 --> 00:20:09.920 Universities are the enemy. 00:20:09.920 --> 00:20:16.060 Und in dieser Rede verweist er auch wiederum auf Curtis Yarwin, 00:20:16.240 --> 00:20:19.220 der wiederum den Begriff geprägt hat The Cathedral. 00:20:19.780 --> 00:20:22.980 Damit sind da gemeint Medien, also sowas wie New York Times, 00:20:23.840 --> 00:20:29.340 also liberale Medien, Hochschulen natürlich oder so der ganze Verwaltungsapparat. 00:20:30.420 --> 00:20:35.400 Und da spinnt sich halt so ein Netz zusammen. 00:20:35.599 --> 00:20:39.320 Also ich bin da so down the rabbit hole gegangen und habe mir versucht, 00:20:39.400 --> 00:20:42.660 das dann eben irgendwie auch so zurechtzulegen. 00:20:43.140 --> 00:20:47.599 Also da gibt es dann eben diese Wurzeln, von denen wir ja vorhin auch gesprochen 00:20:47.599 --> 00:20:48.780 haben, das Silicon Valley. 00:20:49.000 --> 00:20:52.800 Und das könnte man jetzt hier nochmal so über Peter Thiel und Curtis Yarwin, 00:20:52.960 --> 00:20:55.980 für die, die es interessiert, können da nochmal nachgucken. 00:20:56.180 --> 00:20:59.560 Ich würde auf jeden Fall in die Shownotes legen, das ist Universities are the 00:20:59.560 --> 00:21:02.000 Enemy. Ich habe einmal was gefunden von Brian Alexander. 00:21:03.540 --> 00:21:08.420 Diejenigen, die uns schon früher hörten, kennen Brian Alexander noch. 00:21:08.859 --> 00:21:12.340 Und ich habe auch was im Guardian gefunden zu dieser Rede von J.D. Vance. 00:21:12.619 --> 00:21:15.140 Und das ist ja auch für uns jetzt vielleicht eine ganz gute Überleitung, 00:21:15.220 --> 00:21:18.180 warum reden wir da jetzt eigentlich drüber? Weil wir sind ja dann als Podcast 00:21:18.180 --> 00:21:21.740 in unserer Prägen dann doch irgendwie eher so im Bildungsbereich, 00:21:21.880 --> 00:21:23.160 insbesondere im Hochschulbildungsbereich. 00:21:23.720 --> 00:21:28.140 Und du machst ja so ein Stück weit auch eine Problematik auf für Hochschulen 00:21:28.140 --> 00:21:29.820 in dieser Gesamtdynamik. 00:21:29.820 --> 00:21:34.740 Also du sagst ja, dass einerseits in deiner Beobachtung Hochschulen einerseits 00:21:34.740 --> 00:21:40.380 dieser Bewegung des Technofaschismus irgendwie auch ausgeliefert sind oder sich 00:21:40.380 --> 00:21:42.420 auch in Teilen vielleicht auch bewusst dafür entschieden haben, 00:21:42.480 --> 00:21:44.859 da mitzumischen in irgendeiner Art und Weise. 00:21:45.020 --> 00:21:50.640 Also zu sagen, jetzt zum Beispiel unter pandemischen Bedingungen bestimmte Software-Tools 00:21:50.640 --> 00:21:53.880 eben zuzulassen, die vorher indiskutabel gewesen wären. 00:21:55.440 --> 00:21:59.800 Und andererseits sagst du aber auch, so wie ich dich verstehe, 00:21:59.940 --> 00:22:04.760 dass Hochschulen, du sprichst von Reallaboren oder schreibst von Reallaboren, 00:22:05.160 --> 00:22:09.720 dass Hochschulen ja auch eine Lösung sein können oder einen Lösungsraum bieten 00:22:09.720 --> 00:22:17.320 können oder so ein Stück weit sich eigentlich auch andere Narrative setzen können 00:22:17.320 --> 00:22:20.820 sollten und das aber so nicht tun, 00:22:20.960 --> 00:22:23.220 wenn ich dich richtig verstehe, oder? 00:22:23.220 --> 00:22:26.900 Ja, also mir ging es dann eben, man kann sich ja fragen, was hat das alles mit 00:22:26.900 --> 00:22:29.780 Hochschulen zu tun, mir ging es aber darum, dann so eine Brücke zu schlagen, 00:22:29.859 --> 00:22:32.780 also erstmal das herzuleiten dann im Artikel, also da hatten wir jetzt auch 00:22:32.780 --> 00:22:34.340 drüber gesprochen, diese Wurzeln, 00:22:35.140 --> 00:22:40.320 das Faschismus und dann Bezug so zu Silicon Valley und da geht es dann um Infrastrukturen. 00:22:41.099 --> 00:22:47.560 Und bei den Hochschulen ist das Thema Infrastruktur ja dann auch immer größer geworden. 00:22:47.840 --> 00:22:50.840 Du hast es ja auch miterlebt in den vergangenen Jahren. 00:22:51.380 --> 00:22:55.020 Und da hat man sich da einfach auch nicht so Gedanken gemacht. 00:22:55.320 --> 00:22:59.700 Also Abhängigkeit, glaube ich, sondern da ging es ja um Bequemlichkeit. 00:23:00.359 --> 00:23:03.340 Das muss funktionieren. 00:23:03.480 --> 00:23:08.140 Es musste auch bezahlbar sein. Also das war, glaube ich, so mit den Budgets, 00:23:08.280 --> 00:23:10.420 die man hatte, auch unter Covid-Bedingungen, 00:23:11.890 --> 00:23:14.770 Das musste schnell realisieren. Mein Gefühl war, glaube ich, 00:23:15.130 --> 00:23:18.869 weniger, dass Bequemigkeit eine Rolle spielte, sondern es hat viele so ein bisschen 00:23:18.869 --> 00:23:21.470 unerwartet getroffen und man brauchte innerhalb von drei Wochen eine Lösung. 00:23:22.430 --> 00:23:25.230 Das war bei Covid, aber man könnte es nur vorher gehen. 00:23:25.670 --> 00:23:29.310 Und weil wir ja vorhin auch erwähnt hatten, dass diese Wurzeln da verschleiert 00:23:29.310 --> 00:23:32.950 wurden, kann man natürlich jetzt, also es wäre eine sehr steile These zu sagen, 00:23:33.730 --> 00:23:39.770 dass Hochschulen sich da bewusst für diesen Weg, der sich jetzt abzeichnet, entschieden haben. 00:23:40.630 --> 00:23:48.810 Sondern das war ja auch aus Unwissenheit, also ich würde eher die These so formulieren, 00:23:49.650 --> 00:23:55.230 diese Ideologien, die dahinterstehen, das ist der blinde Fleck, das ist eine Lücke. 00:23:55.410 --> 00:24:01.150 Wir hatten ja auch mal vor vielen Jahren bei der Republika diesen Talk mit Learning 00:24:01.150 --> 00:24:05.609 Management Systeme und warum früher mehr Web war und so. Und das geht ja schon so in die Richtung. 00:24:05.810 --> 00:24:08.710 Da war schon der erste Kommentar, glaube ich, unter dem Video ist. 00:24:08.790 --> 00:24:13.270 Zwei alte Leute reden vom Internet. So, oder zwei alte Herren. Stimmt ja auch. 00:24:13.830 --> 00:24:14.970 Und jetzt sind wir noch älter. 00:24:15.349 --> 00:24:15.490 Ja. 00:24:18.030 --> 00:24:22.290 Ich weiß nicht, ob ich mit der Analyse so oder mit der Beobachtung so konform 00:24:22.290 --> 00:24:25.770 bin, weil ich, mein Eindruck ist schon, und das macht es nicht besser, 00:24:26.170 --> 00:24:28.369 dass Hochschulen da gar nicht immer einen blinden Fleck hatten. 00:24:28.730 --> 00:24:33.310 Also so eine, die IT-Leitungen, die ich kenne, zumindest, die da irgendwie am 00:24:33.310 --> 00:24:38.070 Drücker sitzen und sagen so, ich kaufe jetzt das oder das oder die Vizes für 00:24:38.070 --> 00:24:39.050 Lehre oder wer auch immer. 00:24:39.410 --> 00:24:42.270 Die wussten, glaube ich, schon alle ziemlich genau, was sie sich da einkaufen. 00:24:43.550 --> 00:24:45.210 Aber die waren, glaube ich, manchmal zu. 00:24:46.720 --> 00:24:52.720 Zu faul, das Argument zu machen, wir nehmen jetzt nicht irgendwie die Education-Lizenz 00:24:52.720 --> 00:24:55.560 für Zoom, sondern wir machen unsere eigene, 00:24:55.840 --> 00:25:00.260 keine Ahnung, Big-Blue-Button-Jitsi-Sache, die ja merklich schlechter auch ist 00:25:00.260 --> 00:25:02.440 in vielerlei qualitativer Hinsicht. 00:25:02.440 --> 00:25:04.760 Vielleicht ein paar Features hat, die für Hochschullehrer sinnvoll sind, 00:25:04.940 --> 00:25:08.140 aber die kannst du vielleicht auch irgendwie anders simulieren. 00:25:08.720 --> 00:25:12.500 Also die hatten, glaube ich, nicht so das Rückgrat oder das Standing zu sagen, 00:25:12.700 --> 00:25:16.619 ich mache jetzt hier Infrastrukturarbeit an meiner Hochschule und mache hier 00:25:16.619 --> 00:25:19.800 irgendwie eine ordentliche BigBlueButton-Instanz auf, um mal in dem Beispiel zu bleiben, 00:25:20.340 --> 00:25:23.980 sondern ich nehme lieber die Edu-Lizenz für Zoom, weil dann kann ich zumindest 00:25:23.980 --> 00:25:25.840 hinterher es auf irgendetwas anders schieben. 00:25:25.840 --> 00:25:31.600 Also so dieser alte blöde Spruch, nobody was ever fired for buying IBM trifft ja hier genauso zu. 00:25:31.800 --> 00:25:35.420 Du machst dich angreifbar, wenn du was anderes möchtest, als der Mainstream will. 00:25:36.360 --> 00:25:39.900 Und ich hatte immer den Eindruck, dass die Leute schon ziemlich genau wussten, 00:25:39.960 --> 00:25:43.380 was sie da sich einkaufen in den Hochschulen und mal so in dieser, 00:25:44.120 --> 00:25:47.000 das ist ja noch, wie soll ich sagen, da beschreibe ich ja noch die Oberfläche. 00:25:47.000 --> 00:25:49.800 Ob du Zoom oder BigBlueButton nimmst, ist ja eigentlich gar nicht so wichtig. 00:25:50.680 --> 00:25:55.560 Aber dass die da nicht den Rückhalt hatten oder das Standing hatten, 00:25:56.540 --> 00:26:00.440 irgendeine andere Art von Entscheidung irgendwie zu vertreten, als... 00:26:03.100 --> 00:26:07.820 Und dass sie das getan haben, nicht aus Unwissenheit, sondern obwohl sie wussten, 00:26:08.560 --> 00:26:12.680 wie die Märkte funktionieren, wie die Dynamiken da sind und was vielleicht auch 00:26:12.680 --> 00:26:16.040 an Ideologie ist ein großes Wort, 00:26:16.200 --> 00:26:22.020 aber so an Weltanschauung, an Menschenbild irgendwie in diesen Firmen auch steckte 00:26:22.020 --> 00:26:24.860 und wie auch da irgendwie Kapitalismus funktioniert etc. etc. 00:26:25.200 --> 00:26:27.260 Und das hat mit der Hochschule eigentlich so nicht viel zu tun hat, 00:26:27.320 --> 00:26:28.360 das war denen glaube ich schon klar. 00:26:28.360 --> 00:26:32.160 Ja, dem würde ich zustimmen. Ich glaube, das Problem ist, dass dann eher so 00:26:32.160 --> 00:26:35.160 von Hochschulleitungsebene eine Vision fehlt. 00:26:35.340 --> 00:26:39.700 Was ist Bildung im digitalen Zeitalter? Was ist Bildung in der Digitalität? 00:26:39.880 --> 00:26:48.440 Und wie matcht das oder wie sehr weicht das eben ab von der Infrastruktur, die wir haben? 00:26:48.440 --> 00:26:51.380 Genau und die Brücke müsstest du mir auch nochmal bauen. 00:26:51.580 --> 00:26:55.020 Also ich kann mir schon gut vorstellen, dass Leute jetzt zuhören und sich fragen, 00:26:55.420 --> 00:26:58.860 ja aber im Moment nur, ob ich jetzt für Bildung der Digitalität Zoom oder Blickboot-Button 00:26:58.860 --> 00:27:00.700 als Nutzen da vor mir habe. 00:27:01.080 --> 00:27:03.920 Das eine funktioniert ein bisschen besser als das andere oder ist irgendwie 00:27:03.920 --> 00:27:08.360 latenzärmer als das andere oder stabiler als das andere. Warum soll ich nicht das nehmen? 00:27:09.360 --> 00:27:16.500 Das wäre jetzt so eine ganz praktische Ebene. Ich bin ein großer Fan von sowas, 00:27:16.580 --> 00:27:21.580 das nennt man dann Sozio-Technik, das heißt Mensch und Technik zusammen gedacht, 00:27:21.780 --> 00:27:26.900 die sich dann auch entwickeln und aufeinander beziehen und was du ja vorhin 00:27:26.900 --> 00:27:29.620 beschrieben hast, ist ja so dieses Technische. 00:27:29.620 --> 00:27:32.500 Da gibt es Softwarepakete, die kann man einkaufen. 00:27:32.680 --> 00:27:37.040 Dann haben die bestimmte Funktionen, die entlasten uns, die digitalisieren uns, 00:27:37.160 --> 00:27:38.560 weil das müssen wir jetzt sowieso machen. 00:27:38.640 --> 00:27:41.180 Es gibt auch einen Druck da entsprechend. 00:27:41.580 --> 00:27:45.420 Aber was mir dann fehlt oder wo vielleicht die Brücke ist, ist eben wie... 00:27:46.190 --> 00:27:50.410 Wie geht es dann überein mit so einer Vorstellung, jetzt auch nicht um Ideologie 00:27:50.410 --> 00:27:53.310 zu sagen, wie geht es überein mit einer Vorstellung, wie wollen wir zusammen 00:27:53.310 --> 00:27:56.310 lernen, was ist gute Lehre. 00:27:56.430 --> 00:27:59.430 Das sind immer so zwei getrennte Entwicklungen. 00:27:59.710 --> 00:28:04.090 Einerseits, da bin ich hundertprozentig bei dir, das ist aus dem Rechenzentrum, 00:28:04.190 --> 00:28:06.530 die gucken da mit den Budgets. 00:28:06.970 --> 00:28:08.050 Pro Kopf, pro Modestern. 00:28:08.070 --> 00:28:11.470 Genau, machen das und dann hast du auf der anderen, das hatte ich auch erlebt, 00:28:11.850 --> 00:28:13.290 Leitbilder geschrieben. 00:28:13.290 --> 00:28:16.470