WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:04.785 Moin Moin zum Feierabend Beer Open Education mit Markus Dallmann und Christian 00:00:04.785 --> 00:00:07.365 Friedrich. Guten Abend Markus. 00:00:07.705 --> 00:00:11.065 Guten Abend Christian. Schön, dass wir uns mal wieder sprechen. 00:00:11.525 --> 00:00:15.305 Ja, 13 Monate ist es her und wir haben es mal wieder geschafft, 00:00:15.405 --> 00:00:18.425 ein Podcast Date zu verabreden. 00:00:18.725 --> 00:00:23.005 Genau, woraus man schließen kann, es gibt den Feierabend Beer Podcast noch. 00:00:23.885 --> 00:00:28.465 Das ist so, wie wenn Leute in Unterhaltung einflechten, dass man ihnen bloß 00:00:28.465 --> 00:00:32.925 vertrauen möge. Das ist immer ein Zeichen, dass man ihnen auf jeden Fall sehr vertrauen kann. 00:00:33.765 --> 00:00:38.745 Ja, er lässt uns auch nicht los. Also das Format ist weiter für uns ganz gut. 00:00:39.005 --> 00:00:41.505 Und das dachten wir, sprechen wir mal wieder. 00:00:41.705 --> 00:00:49.125 Anstatt nur noch alte Folgen zu hören und verträumt an die Decke zu starren, 00:00:49.265 --> 00:00:50.605 zeichnen wir eine neue auf. 00:00:51.925 --> 00:00:56.965 Dem alten Muster folgend, vielleicht einmal kurz was zum Rahmen eingehängt, 00:00:57.105 --> 00:00:59.145 oder? Wir trinken ein Augustiner Helles. 00:00:59.285 --> 00:01:02.665 Das ist der 24. Juli 2025. 00:01:03.925 --> 00:01:08.045 Es ist der 24. Juli und wir haben beschlossen, an dem einzigen Tag in dieser 00:01:08.045 --> 00:01:15.485 Woche, an dem es nicht regnet, uns direkt in den zwischen unseren beiden Wohnorten liegenden Tierpark. 00:01:15.905 --> 00:01:18.605 Tiergarten, der große Tiergarten. 00:01:18.805 --> 00:01:23.745 In den Tiergarten zu fahren. Und hier mal zu podcasten. 00:01:25.325 --> 00:01:30.985 Wer einen ordentlichen Podcast-Player benutzt, sieht jetzt in den Kapitelmarken bzw. 00:01:31.185 --> 00:01:34.685 In den Kapitelbildern, die den Kapitelmarken angehängt sind oder zugeordnet 00:01:34.685 --> 00:01:41.005 sind, wie das aussieht, wenn wir mittelalte Typen auf einer Bank sitzen und 00:01:41.005 --> 00:01:42.025 einen Podcast einsprechen. 00:01:43.705 --> 00:01:48.145 Wir haben überlegt, dass wir heute gar nicht so viel besprechen möchten, 00:01:48.185 --> 00:01:53.925 was wir gelesen haben oder was uns irgendwie so an Diskursmaterial bewegt hat, 00:01:54.165 --> 00:01:55.965 so im Groben, oder? Sondern wir, 00:02:00.554 --> 00:02:05.334 Die Aufnahme zum Anlass nehmen, mal so über die vergangenen 13 Monate zu sprechen. 00:02:05.374 --> 00:02:06.134 Was haben wir so gemacht? 00:02:06.594 --> 00:02:09.974 Aber auch über ein, zwei Veranstaltungen, die so in diesem Jahr waren. 00:02:10.114 --> 00:02:11.634 Tagungen, Konferenzen mal zu sprechen. 00:02:11.874 --> 00:02:14.954 Und daraus vielleicht dann so ein paar Sachen abzuleiten, die gerade für uns 00:02:14.954 --> 00:02:17.734 irgendwie interessant sind. Und so im ganzen Kosmos. 00:02:18.754 --> 00:02:21.774 Open, Open Education und Hochschule vor allem. 00:02:23.154 --> 00:02:23.674 Genau. 00:02:24.174 --> 00:02:26.194 Die Zuhörenden sehen Markus nicken. 00:02:26.594 --> 00:02:29.654 Genau. Also es sind, dass da kein falscher Eindruck entsteht, 00:02:29.654 --> 00:02:35.634 jetzt nicht Tagung über das ganze Jahr, sondern auch so aus dem zweiten Quartal, 00:02:36.514 --> 00:02:39.434 weil sich gerade bei mir jetzt einiges gebündelt hat. 00:02:39.634 --> 00:02:39.914 Ja. 00:02:40.454 --> 00:02:43.234 Was war thematisch ganz gut, passt zu diesem Format. 00:02:44.134 --> 00:02:47.854 So ist es. Wollen wir direkt einsteigen oder wollen wir erstmal anfangen mit, 00:02:48.174 --> 00:02:49.914 wer sind wir überhaupt und was machen wir hier? 00:02:50.594 --> 00:02:53.354 Und das kann man nochmal einspielen, oder? Aus alternden Folgen. 00:02:54.254 --> 00:02:55.654 Genau, da hat sich nichts geändert. 00:02:57.954 --> 00:03:00.514 Na ja, seit wir das letzte Mal sprachen, habe ich, glaube ich, 00:03:00.774 --> 00:03:05.314 so viel kann man, glaube ich, schon noch kurz reinrufen, meinen Job in der Agentur wieder verlassen. 00:03:07.034 --> 00:03:11.034 Habe beschlossen, im Herbst zumindest dann irgendwann, Herbst 24 mich wieder 00:03:11.034 --> 00:03:11.974 selbstständig zu machen. 00:03:12.854 --> 00:03:16.074 Und ich arbeite selbstständig und es geht mir immer noch schwer über die Lippen, 00:03:16.074 --> 00:03:19.654 unter anderem als Podcast-Produzent und Moderator. 00:03:19.654 --> 00:03:24.914 Und als Berater für alles rund um Wissenschaft, Bildung, Zivilgesellschaft, 00:03:26.474 --> 00:03:29.754 insbesondere im Kontext Organisationsentwicklung und Strategie. 00:03:30.374 --> 00:03:33.534 So, im Groben. Und du? 00:03:33.774 --> 00:03:37.434 Ich bin nach wie vor bei Orca. Da hat es nichts geändert. 00:03:37.674 --> 00:03:44.414 Also beim Landesportal in NRW, Open Resource Campus, als zentrale Plattform 00:03:44.414 --> 00:03:50.894 der öffentlich-rechtlichen Hochschulen. und genau, wir arbeiten weiter fröhlich, 00:03:51.836 --> 00:03:56.936 An der Digitalisierung oder am Kulturwandel, wie es immer so schön genannt wird, 00:03:57.216 --> 00:04:01.556 also hin zu mehr Offenheit in der Lehre, hin zu mehr Vernetzung. 00:04:03.236 --> 00:04:06.696 KI ist natürlich auch nicht an uns vorbeigegangen, das kann man glaube ich auch 00:04:06.696 --> 00:04:10.736 so als Neuerung sagen. Also ich wollte mich auch gar nicht wegducken, 00:04:10.876 --> 00:04:14.176 wie man es manchmal hört, sondern ich habe das schon ernst genommen. 00:04:14.476 --> 00:04:19.456 Es gab ja dann auch so eine erste Welle, wo man hörte, ja, 00:04:19.736 --> 00:04:23.576 jetzt mit KI macht dann OER noch Sinn, 00:04:23.816 --> 00:04:27.196 weil ich kann, also gerade wenn wir jetzt über generative KI sprechen, 00:04:27.236 --> 00:04:33.256 kann ich ja ziemlich schnell und einfach mir Materialien, die genau auf mich 00:04:33.256 --> 00:04:35.216 passen, selber erstellen lassen. 00:04:36.036 --> 00:04:39.836 Und bisher war ja so die Strategie, man sammelt Material ein oder man lässt 00:04:39.836 --> 00:04:44.036 es produzieren, sammelt es an zentralen Stellen ein, wie jetzt in Nordrhein-Westfalen 00:04:44.036 --> 00:04:45.116 oder in anderen Bundesländern, 00:04:45.716 --> 00:04:50.816 und schaut dann, dass man dieses Material so aufbereitet, dass es nutzbar wird, 00:04:51.076 --> 00:04:53.256 dass es eben Verwendung findet. 00:04:53.916 --> 00:04:58.916 Und da gab es dann natürlich so Reflexe, nee, das hat jetzt alles keinen Sinn mehr, OER ist tot. 00:04:59.316 --> 00:05:02.656 Wollte ich gerade fragen, das haben doch bestimmt ganz viele Leute behauptet. 00:05:02.656 --> 00:05:05.956 Ja, das haben viele Leute behauptet. Man kann auch daraus schließen, 00:05:06.056 --> 00:05:07.616 was die für eine Meinung von OER haben. 00:05:07.716 --> 00:05:09.956 Aber die Annahme dahinter ist ja, dass OER mal gelebt hat. 00:05:10.496 --> 00:05:13.496 Das kommt noch dazu und die würde ich auch so nicht mitgehen. 00:05:13.696 --> 00:05:18.436 Also einmal geht es glaube ich darum zu sagen, ja OER wird das endgültig beerdigt, 00:05:18.496 --> 00:05:23.176 was aber impliziert, so wie du es gerade gesagt hast, dass OER mal gelebt hat, 00:05:23.376 --> 00:05:24.456 was man auch bestreiten kann. 00:05:26.476 --> 00:05:29.796 Dann müssen wir schon noch kurz, erklär mal, warum hat OER nie gelebt? 00:05:29.796 --> 00:05:38.336 Also es hat gelebt auf eine Art, die abhängig ist und das wird später auch nochmal 00:05:38.336 --> 00:05:44.416 ein Thema, wenn ich nochmal verwechseln bei der Konferenzrückblick, OR hat insofern gelebt. 00:05:45.077 --> 00:05:49.017 Als es am Tropf hing, oder immer so das Bild von dieser Infusion, 00:05:49.677 --> 00:05:53.317 also eine morbide, muss jetzt nicht Intensivstation sein, aber man ist eben 00:05:53.317 --> 00:06:01.037 abhängig von der Nahrungskette, das heißt Förderung aus Ministerien oder Fördermittelgebern. 00:06:01.037 --> 00:06:08.077 Und das hat ja dann ab, du warst ja selber mal Teil ab 2016 oder so, 00:06:08.837 --> 00:06:13.037 als es da die ersten größten Förderungen in Deutschland gab, war das ja so der Fall. 00:06:13.777 --> 00:06:20.177 Und klar, die OER-Community gibt es schon länger, selbstorganisiert, bottom-up. 00:06:20.957 --> 00:06:25.557 Aber mit Leben, es war immer die Idee da verbunden oder die Hoffnung, 00:06:25.717 --> 00:06:27.537 das trägt sich dann selbst. 00:06:27.537 --> 00:06:32.597 Also man generiert auch sich selbst heraus, eben eine größer werdende Community, 00:06:33.297 --> 00:06:38.557 man kommt in die Fächer rein, man etabliert neue Praktiken, die dann gerne so 00:06:38.557 --> 00:06:41.117 Open Educational Practices genannt werden. 00:06:41.117 --> 00:06:43.497 Man transformiert das Bildungs- bzw. 00:06:43.817 --> 00:06:49.297 Das Hochschulsystem und dass es ja nicht in dem Maße erfolgt, 00:06:49.537 --> 00:06:57.717 wie man, ich sage jetzt immer nur Mann, aber wie man vielleicht annehmen konnte. 00:06:57.877 --> 00:07:02.397 Sondern es gibt natürlich tolle Projekte und Communities, die da versuchen, 00:07:02.617 --> 00:07:09.037 aber wiederum mit der Einschränkung, dass sie abhängig sind von der Förderung. Und jetzt aber... 00:07:09.037 --> 00:07:11.677 Das heißt, OER hat zwar gelebt, aber wurde beatmet. 00:07:11.937 --> 00:07:15.757 Ja, genau. Aber bevor ich den Punkt verliere, weil du hier dauernd diese komischen 00:07:15.757 --> 00:07:20.037 Zwischenfragen stellst, wegen KI, wir waren ja immer noch bei dem Punkt, was haben wir gemacht? 00:07:20.797 --> 00:07:28.637 Also ich habe da so eine Position, dass ich sage, ich will die Welle mitreiten, 00:07:28.857 --> 00:07:33.457 diese KI-Welle, und auch gucken, was kann man da jetzt Spannendes machen. 00:07:33.457 --> 00:07:38.577 Und das hat sich jetzt ergeben, dass wir eine kleine Förderung bekommen haben, 00:07:38.837 --> 00:07:42.097 um einen OER-Chatbot zu entwickeln. 00:07:44.375 --> 00:07:49.355 Wo ich dann auch gemerkt habe, also man kann aus dem OER Gedanken heraus eine 00:07:49.355 --> 00:07:56.115 interessante Fragestellung generieren, weil das als Forschungsprojekt ausgelabelt, 00:07:56.515 --> 00:08:03.675 was wir da jetzt haben, das ist noch nicht vorzeigbar, also es ist noch nicht online, kommt aber. 00:08:04.875 --> 00:08:09.115 Und da brauchten die natürlich eine Forschungsfragestellung, 00:08:09.255 --> 00:08:13.435 die haben wir dann entwickelt und dann sind wir da in die Förderung gekommen 00:08:13.435 --> 00:08:19.455 und können darin jetzt entwickeln, OER-Materialien zu befragen. 00:08:19.535 --> 00:08:23.315 Da geht es auch so um dieses ganze Thema Faktentreue und weniger Halluzinierung. 00:08:25.215 --> 00:08:28.495 Sind die OER denn qualitätsgesichert, die da dann befragt werden? 00:08:28.555 --> 00:08:29.755 Das ist ja immer wichtig bei OER. 00:08:30.715 --> 00:08:36.955 Ja, genau. Es ist das Material, was mit viel Geld aus dem Land Nordrhein-Westfalen 00:08:36.955 --> 00:08:43.095 entwickelt wurde von Hochschulen und da würde ich jetzt einfach mal unterstellen, die wissen, was sie tun. 00:08:43.335 --> 00:08:50.615 Also ist da eine Qualität da und es hat auch eine Qualitätssicherung davor schon stattgefunden. 00:08:50.615 --> 00:08:58.255 Und diese materialien sind dann eben die basis um da genau den chatbot zu füttern 00:08:58.255 --> 00:09:07.175 also ein trainiertes modell um mit denen die idee setzt auch nicht so neu glaube 00:09:07.175 --> 00:09:09.695 ich um mit dem material ins gespräch zu kommen, 00:09:14.586 --> 00:09:17.646 Ich weiß auch, vielleicht willst du jetzt auch gleich die Frage stellen. 00:09:18.726 --> 00:09:21.686 Wie groß ist denn der Pool an Materialien, den ihr da befragt? 00:09:21.786 --> 00:09:22.926 Das ist glaube ich meine erste Frage. 00:09:24.366 --> 00:09:29.966 Das sind ein paar hundert Videos, also es ist wirklich so prototypenmäßig. 00:09:30.226 --> 00:09:31.666 Das heißt die Transkripte dann? 00:09:32.166 --> 00:09:36.226 Genau, die Transkripte, die vorliegen, die kommen jetzt in so eine Vektordatenbank, 00:09:36.706 --> 00:09:41.446 werden dann in so Chunks runtergebrochen und dann geht es darum, 00:09:41.446 --> 00:09:46.646 um bestimmte Ausschnitte aus den Videos auffindbar zu machen und dir dann auch 00:09:46.646 --> 00:09:48.786 genau die Stelle zu geben, 00:09:49.806 --> 00:09:54.826 wo die Frage nach Meinung der KI beantwortet wird. 00:09:56.526 --> 00:09:59.126 Aber ich weiß nicht, ob du die Frage jetzt stellen wolltest, 00:09:59.226 --> 00:10:00.926 sonst stelle ich sie oder beantworte sie gleich. 00:10:01.126 --> 00:10:04.026 Also ich denke nicht oder für mich spielt jetzt gar nicht so eine Rolle, 00:10:04.606 --> 00:10:09.666 sondern sagt, durch KI kriegt jetzt OER nochmal so einen Boost. 00:10:09.666 --> 00:10:16.066 Weil das ist ja auch so das Thema gewesen, Ende letzten Jahres gab es ja die 00:10:16.066 --> 00:10:19.706 sogenannte Dubai Declaration der UNESCO, 00:10:20.746 --> 00:10:28.226 also es gab mal wieder eine Weltkonferenz in Dubai und dort ging es ausschließlich 00:10:28.226 --> 00:10:34.306 oder fast ausschließlich um AI und sogenannte Emerging Technologies, 00:10:34.506 --> 00:10:36.466 da verstehen die dann so Sachen wie Blockchain drunter. 00:10:37.586 --> 00:10:38.926 Blockchain is emerging? 00:10:39.946 --> 00:10:41.606 Nach Meinung der UNESCO. 00:10:43.666 --> 00:10:52.266 Oder still emerging. Und da war die Hoffnung mit verbunden, also heißt dann 00:10:52.266 --> 00:10:57.686 auch in dieser Declaration, dass OER durch KI einen Boost bekommt, vereinfacht gesagt. 00:10:58.366 --> 00:11:05.686 Weil du hast jetzt die Möglichkeiten zur schnell automatisierten Übersetzung, 00:11:06.566 --> 00:11:15.086 man kann die sachen erschließen besser also auffindbar machen das heißt bisher 00:11:15.086 --> 00:11:19.446 ist ja nur die metadaten aber in den materialien steckt ja oder spielt ja eine 00:11:19.446 --> 00:11:26.066 andere musik und diese melodie kann man durch kai sich aber. 00:11:30.226 --> 00:11:33.466 Also stopp mich gerne, ich muss das fast glaube ich nicht unbedingt auch machen, 00:11:33.826 --> 00:11:40.306 aber das eine, was ich gleich als Impuls habe und ich überlege immer noch, 00:11:40.366 --> 00:11:42.066 ob das zu kurz gedacht ist, aber ich sage es einfach mal, 00:11:42.666 --> 00:11:49.206 aber das Urheberrecht spielt ja in diesem ganzen LLM-GPT-Zirkus keine Rolle. 00:11:51.946 --> 00:11:58.086 Also wenn ich also ein Chatbot befragen möchte, dann habe ich die Wahl, 00:11:58.266 --> 00:12:06.626 den ethisch sourcenden, auf CC-Lizenzen achtenden OR-KI-Chatbot zu befragen. 00:12:06.846 --> 00:12:11.146 Oder ich befrage halt das Tool, das ich sonst auch täglich nutze und das hat 00:12:11.146 --> 00:12:12.506 das ganze Internet durchsucht. 00:12:12.506 --> 00:12:18.706 Aber dann eben nicht, also das Argument wäre, da geht es weniger um die Urheberrechtslizenzen 00:12:18.706 --> 00:12:23.306 und solche Sachen, sondern es geht eher tatsächlich um die Qualitätssicherung. 00:12:23.506 --> 00:12:28.166 Das hat irgendwie die Hochschule XY rausgegeben und die wissen schon, was sie tun. 00:12:28.506 --> 00:12:29.046 Ja genau. 00:12:30.366 --> 00:12:33.166 Weil die Datenmenge ist doch verschwindend gering im Verhältnis. 00:12:33.166 --> 00:12:40.346 Ja, aber es geht darum, dass du, wenn du ein normales, allgemeines Modell nimmst, 00:12:40.566 --> 00:12:45.546 GPT, Cloud, was auch immer, wird der viel halluziniert. 00:12:46.306 --> 00:12:52.226 Und diese Detailinformationen, so wie ich das verstehe, kommen gar nicht so 00:12:52.226 --> 00:12:54.606 ins Gewicht oder fallen nicht ins Gewicht. 00:12:54.606 --> 00:13:00.686 Und was wir ja versuchen, ist eben mit diesem Rack-Ansatz, Retrieval Augmented 00:13:00.686 --> 00:13:05.266 Generation, da eine Schleife zu drehen. 00:13:05.566 --> 00:13:08.546 Einmal gibt es eben dieses allgemeine, es ist ja ein vortrainiertes Modell, 00:13:08.606 --> 00:13:16.566 was wir da nutzen und dann soll der aber nochmal genau in den Pool an qualitätsgesicherten 00:13:16.566 --> 00:13:17.746 OR-Materialien reinkommen. 00:13:17.746 --> 00:13:21.666 Das spielt nicht urheberrecht eine Rolle, also gar nicht Ethik, 00:13:21.766 --> 00:13:25.026 sondern eher sowas wie bessere Qualität. 00:13:25.646 --> 00:13:33.486 Also dass die Materialien genau den Gegenstand abbilden, du willst ja die Sachen 00:13:33.486 --> 00:13:35.426 wissen, was in den Materialien behandelt ist. 00:13:35.706 --> 00:13:39.586 Aber Qualität heißt dann Qualität für die Leute, die in einer bestimmten Lehrveranstaltung 00:13:39.586 --> 00:13:42.926 hocken und genau die Materialien zum Beispiel der Lehrveranstaltung durchsuchen. 00:13:42.926 --> 00:13:43.506 Ja, genau. 00:13:43.826 --> 00:13:46.526 Qualität heißt jetzt nicht, ich habe eine allgemeine Frage dazu, 00:13:46.806 --> 00:13:53.326 wie, keine Ahnung, das Regierungssystem und die Parlamentsstruktur in Aserbaidschan sich zusammensetzt. 00:13:53.486 --> 00:13:56.626 Genau, das ist das Erste, was du gesagt hast. Und das geht. 00:13:56.746 --> 00:13:59.446 Also wirklich in diesem sehr engen Kontext ist die Qualität höher, 00:13:59.586 --> 00:14:03.626 aber wenn ich das Ding befrage und wissen will, keine Ahnung, 00:14:04.586 --> 00:14:06.786 welcher Toaster der Beste ist, dann hilft mir das Ding nicht. 00:14:06.786 --> 00:14:14.466 Genau. Es ist so, also das wäre die nutzende Perspektive, worum es uns geht. 00:14:14.646 --> 00:14:18.166 Bei Orca ist eben da so ein KI-Service anzubieten. 00:14:18.746 --> 00:14:23.066 Wir haben ja Material, viel Material. 00:14:24.633 --> 00:14:27.993 Dadurch zum Sprechen gebracht werden sollen. 00:14:28.293 --> 00:14:35.193 Dass du da, wo die Materialien abgelegt sind, wo du dann das alles findest und 00:14:35.193 --> 00:14:40.893 nutzen kannst, da so ein Chatfenster hast, um direkt mit den Materialien ins Gespräch zu kommen. 00:14:41.013 --> 00:14:44.693 Weil das ist ja, also das ist jetzt nur bezogen auf Videos, aber ist natürlich 00:14:44.693 --> 00:14:48.053 denkbar, man haut da alles rein, was in so einem Kurs verbaut ist. 00:14:48.113 --> 00:14:51.693 Das sind wirklich sehr umfangreiche Sammlungen oder Kurse, die gebaut sind. 00:14:52.313 --> 00:14:59.933 Und da eine eine Möglichkeit, eine Schnittstelle zu bieten, um über KI-gestützt 00:14:59.933 --> 00:15:04.393 die Materialien besser überhaupt mal befragen zu können. 00:15:04.713 --> 00:15:11.273 Ja, okay. Vor uns, ich versuche schnell ein Foto zu machen, läuft während wir 00:15:11.273 --> 00:15:14.313 podcasten im Tiergarten ein Fuchs. 00:15:15.073 --> 00:15:16.113 Was sehr? 00:15:17.073 --> 00:15:20.293 Er läuft zu Markus' Fahrrad. In Berlin passiert das ja häufiger. 00:15:20.433 --> 00:15:26.133 Bei uns zu Hause ist ein Fuchs, der immer den Fahrradweg benutzt und die Fahrradfahrer 00:15:26.133 --> 00:15:29.933 und Fahrerinnen ganz verstört anguckt, dass die da auch langfahren, 00:15:30.273 --> 00:15:33.193 was die auf dem Fuchsweg machen. Sozusagen. 00:15:34.013 --> 00:15:39.973 Man kann es nicht glauben. Ja, genau. Also das ist, wer da noch Fragen hat, 00:15:40.033 --> 00:15:41.673 gerne auf mich zukommen. 00:15:41.873 --> 00:15:43.333 Ich erkläre das gerne nochmal ausführlicher. 00:15:44.673 --> 00:15:50.193 Also diese KI. Das war ja so der Punkt, wo ich noch hängen geblieben bin. 00:15:51.173 --> 00:15:52.393 Was machst du denn sonst noch? 00:15:53.213 --> 00:15:58.293 Ja, ich bin auf vielen Tagungen, da kommen wir gleich noch dazu. 00:15:59.273 --> 00:15:59.733 Reisender. 00:16:00.173 --> 00:16:08.093 Reisender, genau, auch Denkender. Ich bin wieder mehr im Schreiben. 00:16:08.833 --> 00:16:15.133 Ich habe einen Artikel geschrieben, der jetzt bald veröffentlicht wird. 00:16:15.133 --> 00:16:20.533 Und schon länger trage ich mich darum, mal wieder einen größeren Text zu schreiben, 00:16:21.133 --> 00:16:25.973 und da will ich jetzt nicht zu viel vorschatteln oder zu viel spoilern, 00:16:26.313 --> 00:16:31.433 aber genau, das beschäftigt mich auch noch, so ein Buchprojekt. 00:16:31.993 --> 00:16:38.533 Okay, ich glaube, da habe ich schon mal von gehört, aber das zeichnen wir in 13 Monaten auf. 00:16:38.713 --> 00:16:41.073 In der nächsten Folge können wir darüber sprechen. 00:16:41.513 --> 00:16:43.293 Ja, das sollte dann fertig sein. 00:16:43.833 --> 00:16:44.173 Okay. 00:16:45.133 --> 00:16:48.593 Das ist schon ein Challenge, ja. Was hast du denn noch so gemacht? 00:16:48.913 --> 00:16:52.433 Oder du hast dir schon einiges erzählt, Christian. Oder hast du noch... 00:16:54.360 --> 00:16:55.840 Willst du noch was mit uns teilen? 00:16:56.820 --> 00:17:02.060 Ja, wir kommen ja gleich auch bei den Tagungen dazu, was wir so machen. 00:17:02.220 --> 00:17:06.780 Ich habe ja auch ein, zwei Sachen mitgebracht und wir haben ja auch schon so oft drüber gesprochen. 00:17:07.020 --> 00:17:10.400 Aber eins der größeren Projekte, an dem ich gerade arbeite, ist, 00:17:11.080 --> 00:17:19.840 dass ich das Open Source Development Network überberate und in der offiziellen 00:17:19.840 --> 00:17:24.400 Filmierung auch sein Sprecher bin, eben in freiberuflicher Tätigkeit. 00:17:24.580 --> 00:17:28.600 Das ist eigentlich, ehrlich gesagt, so kann man es glaube ich schon auch sagen, 00:17:29.080 --> 00:17:30.460 bis zum gewissen Grad auch ein Experiment. 00:17:31.920 --> 00:17:36.440 Das Open Source Development Network ist ein Projekt, das eben von verschiedenen 00:17:36.440 --> 00:17:38.740 Hochschulen getragen wird. 00:17:39.340 --> 00:17:42.480 Und es geht letztendlich darum, dass die Open Source Software, 00:17:42.520 --> 00:17:45.100 die für die Lehre essentiell ist an den niedersächsischen Hochschulen, 00:17:45.100 --> 00:17:47.080 aber auch für viele andere Hochschulen würde ich denken, 00:17:47.740 --> 00:17:52.040 dass die eben nicht nur betrieben wird oder mal in Plugins für eine einzelne 00:17:52.040 --> 00:17:57.520 Hochschule weiterentwickelt wird, sondern im Kern mit seinen Grundfunktionen 00:17:57.520 --> 00:18:01.460 weiterentwickelt wird, also zum Thema Security, Barrierefreiheit, 00:18:02.300 --> 00:18:09.180 Usability und, und, und, Standardisierung und auch Integration der verschiedenen Systeme. 00:18:09.180 --> 00:18:14.900 Da sind verschiedene LMS drin, also Moodle, StudIP, Ilias, aber eben auch Opencast 00:18:14.900 --> 00:18:21.340 als der Medien-Videoserver im Hintergrund und der Örsi, 00:18:21.660 --> 00:18:24.900 was wiederum die Brücke dann ist zu allem, was so OER ist. 00:18:26.260 --> 00:18:30.000 Und die Idee ist letztendlich, dass im Laufe dieser vier Jahre wirklich im Kern 00:18:30.000 --> 00:18:34.260 an diesen Projekten weitergearbeitet und entwickelt wird in Abstimmung von Hochschulen, kooperativ, 00:18:34.480 --> 00:18:38.500 um eben Synergien zu schaffen, um Parallelentwicklungen zu vermeiden, 00:18:38.700 --> 00:18:43.480 um auch in einer Abstimmung mit den Roadmaps für die verschiedenen Softwareprodukte zu arbeiten, 00:18:44.080 --> 00:18:49.020 und ein Ziel des Ganzen ist auch, Projektlaufzeit ist bis 2028, 00:18:49.540 --> 00:18:53.740 dass das Ganze ab 2029 dann sozusagen auch verstetigt ist, Sprich, 00:18:54.400 --> 00:19:01.780 da finden alle möglichen Überlegungen statt zu Organisationsformen, Geschäftsmodellen, 00:19:02.480 --> 00:19:03.160 Strategien, 00:19:04.200 --> 00:19:08.840 einen Haufen Gespräche, die da stattfinden und da mische ich so nach bestem. 00:19:09.829 --> 00:19:13.889 Wissen und Gewissen irgendwie ein bisschen mit und das macht auch viel Spaß. 00:19:14.169 --> 00:19:18.969 Also das ist so richtig losgegangen eigentlich erst vor ein paar Monaten und so langsam, 00:19:21.309 --> 00:19:24.589 lassen sich im Netz auch Sachen dazu finden. Wer das interessiert, 00:19:24.689 --> 00:19:27.169 ich packe vielleicht ein, zwei Links in die Shownotes, aber wir sprechen auch 00:19:27.169 --> 00:19:30.409 gleich nochmal drüber, wenn wir so die Tagungen durchgehen. 00:19:31.629 --> 00:19:32.829 Das reicht erstmal dazu. 00:19:33.009 --> 00:19:36.229 Oder? Ja, ich wollte dich noch fragen, wie es läuft, das hast du ja schon gesagt 00:19:36.229 --> 00:19:43.689 und durch viel vorgenommen, eines der spannenderen Projekte im Moment in der, 00:19:46.269 --> 00:19:47.289 Digitalisierungslandschaft in Deutschland. 00:19:47.609 --> 00:19:51.289 Ich glaube schon. Es ist ja halt so ein bisschen Maintenance halt. 00:19:51.549 --> 00:19:55.609 Also es ist eigentlich nicht, es hat nicht viel mit Innovation im eigentlichen 00:19:55.609 --> 00:19:59.189 Produktsinne zu tun, aber Innovation eben in der Art und Weise, 00:19:59.329 --> 00:20:06.249 wie man das, was da passiert, irgendwie organisieren und verstetigen kann, da schon. 00:20:07.129 --> 00:20:14.309 Und ich bin so ein bisschen, also gestern kam ein entsprechender Blogpost dazu 00:20:14.309 --> 00:20:18.849 raus und jemand hatte kommentiert, ist ja irgendwie krass, dass man dafür noch 00:20:18.849 --> 00:20:20.749 argumentieren muss, dass das überhaupt passiert. 00:20:21.689 --> 00:20:25.849 Und das ist halt so ein bisschen die Krux, glaube ich. 00:20:26.909 --> 00:20:33.049 Es gibt fast niemanden, der oder die dieser Grundidee erstmal widersprechen 00:20:33.049 --> 00:20:37.769 würde und diejenigen, die dem ganzen widersprechen, haben meistens irgendeine Art von Agenda, 00:20:38.329 --> 00:20:42.849 die vielleicht auch nicht unbedingt gemeinwohlorientiert ist. 00:20:42.969 --> 00:20:46.269 Also es ist wirklich so, es ist relativ einfach eigentlich dafür zu argumentieren. 00:20:48.389 --> 00:20:52.629 Und Lippenbekenntnisse gibt es zuhauf. Also alle finden, das ist eine gute Idee. 00:20:55.102 --> 00:20:58.942 Die wenigsten sagen dann halt, ach Mensch, hier kriegt ihr jetzt aber mal jährlich 00:20:58.942 --> 00:21:01.902 Geld dafür. Und daran müssen wir halt, glaube ich, noch arbeiten. 00:21:03.682 --> 00:21:07.702 Aber ich bin da eigentlich ganz zuversichtlich, dass das mit ein bisschen Support 00:21:07.702 --> 00:21:11.802 und ein bisschen Fehlervermeidung vielleicht auch funktioniert. 00:21:12.182 --> 00:21:14.962 Ja, das Spannende wäre ja dann, was du gerade so angedeutet hast, 00:21:14.982 --> 00:21:17.042 in Richtung Verstetigung, Geschäftsmodelle. 00:21:17.982 --> 00:21:24.582 Weil da sind ja viele in der Vergangenheit auch Projekte daran gescheitert die ja Open Source, 00:21:26.442 --> 00:21:30.822 Entwicklung betrieben haben, aber man muss da, ich will jetzt gar nicht das 00:21:30.822 --> 00:21:35.202 ganz große Fass aufmachen hier mit digitaler Souveränität, aber diese ganzen, 00:21:35.802 --> 00:21:41.582 Communities, die laufen ja auf so viel Freiwilligkeit und Selbstaufgabe und 00:21:41.582 --> 00:21:49.142 Selbstausbeutung dass da die ein Teil der Infrastruktur oder ein Teil der kritischen 00:21:49.142 --> 00:21:50.702 Infrastruktur darauf basiert. 00:21:51.702 --> 00:21:58.482 Und das darf man einfach nicht als gegeben, naturgegeben hinnehmen. 00:21:59.622 --> 00:22:04.722 Einmal das und zum anderen ist es auch so, dass eben aus dieser, 00:22:05.882 --> 00:22:10.522 Situation heraus, die ja durchaus prekär ist für manche oder ich meine, 00:22:10.922 --> 00:22:13.882 im LMS-Kontext ist es nach meinem Eindruck tatsächlich so, So, 00:22:13.902 --> 00:22:17.602 dass die meisten, die da mitarbeiten, auch irgendwie davon leben können. 00:22:18.122 --> 00:22:23.382 Aber natürlich nicht in dem Verhältnis wie jemand, der irgendwie kommerziell 00:22:23.382 --> 00:22:24.782 anerkannte Software schreibt. 00:22:26.522 --> 00:22:30.602 Aber dass die natürlich dann auch im Urlaub und am Wochenende und abends nochmal 00:22:30.602 --> 00:22:32.562 hier ein Stündchen und da ein Stündchen irgendwie einschieben. 00:22:34.422 --> 00:22:38.642 Und dass es schon auch so ist, dass die Leute, die irgendwie überlegen, 00:22:38.722 --> 00:22:42.302 will ich irgendwie Code schreiben beruflich, sich das schon, 00:22:42.382 --> 00:22:45.022 glaube ich, auch angucken und überlegen, ob es nicht irgendwo anders einfacher geht. 00:22:45.562 --> 00:22:49.122 Sprich, es gibt einfach, weil das alles so prekär ist, unter anderem, 00:22:49.182 --> 00:22:54.402 weil das so prekär ist, nach meinem Druck auch durchaus ein Nachwuchsproblem. 00:22:54.942 --> 00:22:57.102 Also das sind ganz viele Leute bei, die jetzt so, 00:22:58.655 --> 00:23:01.695 Unser Alter sind bestenfalls oft noch einen Zacken älter. 00:23:01.815 --> 00:23:02.675 Also Anfang 30. 00:23:02.935 --> 00:23:06.895 Anfang 30 und die haben jetzt nur noch, wenn die alle mit 40 in den Ruhestand 00:23:06.895 --> 00:23:10.495 gehen wollen, dann haben wir auch nicht mehr viel Zeit, dann ein Geschäftsmodell 00:23:10.495 --> 00:23:14.895 zu finden, das wiederum Talente anzieht, um diese Infrastruktur, 00:23:15.015 --> 00:23:16.735 die eben kritisch ist, auch weiter zu erhalten. 00:23:16.735 --> 00:23:19.355 Weil die Alternative ist ja eigentlich nur, dass eine Hochschule, 00:23:19.495 --> 00:23:21.955 die jetzt noch irgendwie ein Open-Source-LMS benutzt, das vielleicht noch zehn 00:23:21.955 --> 00:23:27.015 Jahre nutzen kann und in dem Moment, wo das nicht mehr weiterentwickelt wird, 00:23:27.135 --> 00:23:30.695 Security-Pages nicht mehr schnell kommen, sondern vielleicht hier und da mal so reintröpfeln, 00:23:31.255 --> 00:23:34.515 dass sie dann gar keine andere Wahl haben werden, als irgendwie zu Canvas zu 00:23:34.515 --> 00:23:41.035 gehen oder sich irgendwie eine Art von kommerziellem LMS irgendwie hosten zu lassen. 00:23:42.055 --> 00:23:45.655 Und dann reden wir tatsächlich über Kosten, die das, worüber wir gerade beim 00:23:45.655 --> 00:23:47.455 OSDN sprechen, weit übersteigen. 00:23:48.395 --> 00:23:52.875 Also stattte mal eine 20.000 Studierendenhochschule mit Canvas aus. 00:23:53.195 --> 00:23:58.415 Es muss ja nicht mal Canvas sein, es gibt ja auch so Voll-Service für Moodle, 00:23:58.955 --> 00:24:01.695 also Firmen, die Moodle-Hosting anbieten, 00:24:02.415 --> 00:24:07.775 was ja auf der einen Seite gut ist wegen Open Source, aber du hast viel höhere Kosten, 00:24:08.475 --> 00:24:15.575 um da, also für diese Maintenance-Verträge und was du dadurch verlierst, 00:24:15.875 --> 00:24:18.995 was ja jetzt so ein Schatz ist, was du jetzt ja auch gesehen hast, 00:24:19.615 --> 00:24:25.495 diese Community mit ihrem Enthusiasmus und ihrer Motivation. 00:24:25.775 --> 00:24:30.275 Also das ist dann halt, wenn du so ein LMS in irgendeiner Cloud hast, 00:24:30.475 --> 00:24:33.255 das kennen wir ja von jeder anderen Enterprise-Software auch, 00:24:33.395 --> 00:24:35.195 da habe ich mich am BZB auch öfter beschäftigt, 00:24:35.595 --> 00:24:39.035 wenn du dann sagst, na wir hätten hier gern irgendwie Cloud oder Managed Hosting 00:24:39.035 --> 00:24:42.735 oder was auch immer du dann da irgendwie sagst und am Ende dann doch oft das Gleiche meinst, 00:24:43.595 --> 00:24:46.715 da irgendeine Art von besondere Integration zu schaffen zu diesem einen Tool, 00:24:46.815 --> 00:24:50.875 das du noch on-premise laufen hast oder dieses eine Feature noch einzubauen, 00:24:50.975 --> 00:24:55.215 das für dich didaktisch total sinnvoll wäre oder das irgendwie eine gute Anbindung 00:24:55.215 --> 00:25:00.275 in Richtung deines Campus-Managements bietet oder was auch immer es ist, 00:25:00.695 --> 00:25:02.795 das ist dann halt alles auch nicht mehr drin. 00:25:02.995 --> 00:25:06.415 Und das kann man einerseits gut finden, weil so eine Standardisierung natürlich 00:25:06.415 --> 00:25:10.215 auch einfacher in der Masse zu warten ist, aber andererseits eine Hochschule 00:25:10.215 --> 00:25:14.815 dadurch natürlich auch einfach jede Art von Entscheidungsmöglichkeiten und damit 00:25:14.815 --> 00:25:16.595 Strategiefähigkeit eigentlich einbüßt. 00:25:16.775 --> 00:25:20.715 Also so diese ganze, ich entscheide noch selber, was auf meinem Campus passiert 00:25:20.715 --> 00:25:25.655 und da würde ich dann den, sagt man noch virtueller Campus, den digitalen Campus, 00:25:25.835 --> 00:25:26.975 würde ich damit einbeziehen. 00:25:27.215 --> 00:25:29.695 Dann entscheidet eine Hochschule einfach nicht mehr, sondern jemand irgendwo 00:25:29.695 --> 00:25:31.675 anders entscheidet, okay, wir machen jetzt ein neues Release, 00:25:31.815 --> 00:25:35.715 wir machen ein neues Update, dadurch fällt das Feature weg und das da kommt dazu als Liebe, ciao. 00:25:36.535 --> 00:25:39.115 Virtuell ist 90er oder Nuller. Heute sagt man digital. 00:25:39.615 --> 00:25:41.695 Ich glaube in Rheinland-Pfalz gibt es einen virtuellen Campus. 00:25:41.995 --> 00:25:44.215 Genau, der ist aber auch schon entsprechend alt. 00:25:45.106 --> 00:25:49.526 Einen Punkt wollte ich noch machen, wegen des Projekts in der Laufzeit. 00:25:49.686 --> 00:25:54.126 Also ich finde das sehr gut, vier Jahre hast du ja gesagt, und so hatte ich 00:25:54.126 --> 00:25:57.486 dich ja auch verstanden, es geht ja ganz viel um Kommunikation. 00:25:57.726 --> 00:26:03.866 Und da brauchst du ja einen entsprechenden Zeithorizont und das ist auch toll, 00:26:03.966 --> 00:26:09.326 dass man dich jetzt gewinnen konnte als kommunikationsstarken Menschen, 00:26:09.766 --> 00:26:12.706 der auch entsprechend ausgebildet ist. 00:26:12.706 --> 00:26:18.446 Aber mein Punkt ist, und das habe ich auch verstanden, das wollte er jetzt ja angehen, 00:26:18.966 --> 00:26:24.626 also wie schafft man es jetzt in einer bestimmten Zeit, weil ja irgendwann auch 00:26:24.626 --> 00:26:28.526 diese Bestätigungsdiskussion losgeht, alle irgendwie abzuholen, 00:26:28.766 --> 00:26:31.786 alle zu informieren, auch zu sensibilisieren. 00:26:31.786 --> 00:26:37.426 Das stelle ich mir als Herausforderung dar, weil wie du, da wollte ich dran 00:26:37.426 --> 00:26:41.086 anknüpfen, wie du ja gesagt hast, alle finden das toll, das ist ja ähnlich wie 00:26:41.086 --> 00:26:43.946 bei OER, finde ich super. 00:26:44.406 --> 00:26:46.046 Wenn es qualitätsgesichert ist. 00:26:46.246 --> 00:26:50.526 Ja, wenn es qualitätsgesichert ist, aber jetzt dafür irgendwie Geld ausgeben 00:26:50.526 --> 00:26:56.826 oder mich engagieren, also OER machen oder bei Open Source Software da jetzt 00:26:56.826 --> 00:27:00.766 irgendwie auch Leute aus meinem Team dafür abstellen oder so, nee, nee, nee. 00:27:00.766 --> 00:27:06.366 Also das ist einerseits gut, dass es jetzt nicht so ein Ein-, 00:27:06.366 --> 00:27:09.866 Zwei-Jahres-Projekt ist, auf der anderen Seite muss man glaube ich gucken, 00:27:10.086 --> 00:27:15.466 also klug rangehen, wen muss ich wie, wann beglücken darüber, 00:27:15.986 --> 00:27:23.426 also so Influencer-mäßig, also so eine Strategie, aber da hat man ja mit dir 00:27:23.426 --> 00:27:24.966 den richtigen Mann dafür gefunden. 00:27:25.506 --> 00:27:28.046 Wird sich zeigen. Ich mache das ja auch wirklich nicht alleine. 00:27:28.266 --> 00:27:32.706 Also ich berate ein großes Team dabei, das zu tun und mache auch ein paar Sachen selber, klar. 00:27:35.286 --> 00:27:38.766 Ich finde schon, also so eins der Argumente ist natürlich, dass es einen Business Case gibt. 00:27:38.886 --> 00:27:41.706 Den haben wir ja gerade aufgemacht. Das kann vielleicht kurzfristig teurer sein 00:27:41.706 --> 00:27:44.506 oder unangenehmer sein, irgendwie was zu entwickeln. 00:27:45.926 --> 00:27:49.186 Aber wenn du deine Zukunft sichern willst, über 20, 30 hinaus, 00:27:49.406 --> 00:27:51.646 dann wäre es ganz gut, wenn du das machst. Ähm. 00:27:53.658 --> 00:27:57.058 Ich finde, dazu kommt noch auch so, das hat ja auch dieses Jahr gezeigt, 00:27:57.178 --> 00:28:00.058 so dieses ganze Thema, ich mag den Begriff überhaupt nicht, digitale Souveränität, 00:28:00.698 --> 00:28:07.398 aber wenn ich alles bei Microsoft mache, um mal ein sehr plakatives Beispiel 00:28:07.398 --> 00:28:08.798 aus dem Enterprise-Bereich zu nehmen, 00:28:09.658 --> 00:28:15.118 dann trete ich mir unter Umständen aber auch ein, dass jemand anders entscheidet, 00:28:15.198 --> 00:28:17.358 ob ich morgen noch auf meine E-Mails zugreifen kann. 00:28:19.078 --> 00:28:25.498 Oder ob meine Dateien nicht irgendwie genutzt werden, um XY oder Z damit zu tun. 00:28:25.718 --> 00:28:30.538 Also ich habe ein viel valideres Argument auch gegenüber meinen Hochschulangehörigen, 00:28:30.718 --> 00:28:35.478 zu sagen, diese Daten, die sind so sicher, wie wir sie machen können und die 00:28:35.478 --> 00:28:39.318 Daten sind in unserem Bestimmungsraum. 00:28:39.338 --> 00:28:41.838 Wir entscheiden, was wir damit tun und was wir nicht tun. 00:28:42.218 --> 00:28:44.898 Also da sind ganz viele Argumente, glaube ich, auch drin. Aber ich finde, 00:28:45.298 --> 00:28:51.058 ehrlich gesagt, glaube ich, dass dieser Business Case einer der tragendsten sein wird. 00:28:51.338 --> 00:28:54.758 Den sehen die Leute aber nicht, weil sie eben bisher davon ausgehen, 00:28:54.958 --> 00:28:58.598 dass zum Business Case von Open Source gehört, dass die Software gratis daherkommt. 00:28:58.758 --> 00:29:00.778 Das ist so das alte Allmännchen-Problem. 00:29:01.818 --> 00:29:04.218 Das ist doch schon da, warum muss ich denn da jetzt noch was machen? 00:29:04.558 --> 00:29:07.098 Und dann gibt es ja wiederum ein paar Hochschulen, die haben schon für sich 00:29:07.098 --> 00:29:10.018 erkannt, dass es total clever ist, irgendwie auf Open Source aufzusetzen und 00:29:10.018 --> 00:29:10.938 selber was damit zu machen. 00:29:11.538 --> 00:29:15.458 Irgendwie einen Haufen von Entwicklern beschäftigen oder das in Auftrag geben. 00:29:16.118 --> 00:29:22.198 Ist ja auch nicht verwerflich und dann eben ein wirklich gut zu ihren Umständen 00:29:22.198 --> 00:29:23.798 und Bedürfnissen passendes LMS haben. 00:29:24.578 --> 00:29:27.238 Wir nehmen ganz viel von dem Talk vorweg, über den wir gleich sprechen. 00:29:27.558 --> 00:29:29.118 Ich möchte auch ergänzen. 00:29:30.198 --> 00:29:34.878 Das muss ich nur ganz kurz machen, falls jemand zuhört, der oder die mich auf 00:29:34.878 --> 00:29:37.598 Scheinselbstständigkeit überprüft. Ich mache natürlich auch noch andere Sachen. 00:29:39.658 --> 00:29:43.578 Ich mache unter anderem zwei Podcasts, die ich hier auch kurz, wie sagt man? 00:29:44.538 --> 00:29:44.938 Featuren. 00:29:46.478 --> 00:29:51.018 Droppen möchte. Das ist einmal der Podcast Die Sicherheitslücke. 00:29:51.318 --> 00:29:58.058