WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:05.281 Moin moin zum Feierabendbier Open Education. Mit Markus Dallmann. 00:00:04.981 --> 00:00:08.292 Und Christian Friedrich. Hallo Christian. 00:00:08.605 --> 00:00:14.097 Guten Abend, Markus. Es ist der 9. November. 00:00:14.199 --> 00:00:24.606 Zwanzig Uhr siebenundzwanzig, es ist über ein halbes Jahr her seit der letzten Episode. Die gute Nachricht ist, uns gibt es noch der Podcast wurde nicht eingestellt. 00:00:24.529 --> 00:00:37.394 Nein, nein, nein. Man kann ja dieses Scheckmarkt setzen, weil in verschiedenen Plattformen Podcast eingestellt, damit das weiter gelistet, aber ich weigere mich nach wie vor, dieses Häkchen zu setzen. Wir machen hier weiter. 00:00:38.332 --> 00:00:42.195 Lass uns das auch gleich machen mit, 00:00:42.255 --> 00:00:46.479 der üblichen Frage beginnen wir, was trinken wir. 00:00:47.165 --> 00:00:48.342 Du trinkst einen. 00:00:48.114 --> 00:00:52.951 Ich durfte bei dir oder ich darf bei dir zu Gast sein und habe ein Augustiner Helles. 00:00:53.018 --> 00:01:03.804 Sehr gut. Habe ich extra für dich gekauft? Ich trinke ein äh etwas etwas exotischer im Vergleich, ein Störtier mit Sommerhit. Das ich sehr empfehlen kann seit. 00:01:04.357 --> 00:01:08.346 Äh dieser Podcast wird euch präsentiert von Störtebeker. 00:01:09.020 --> 00:01:15.623 Dem Bier der Open Education. Fanatinnen und Fanaten. Ähm. 00:01:16.525 --> 00:01:22.444 Nee, Quatsch natürlich. Äh werbefrei wie immer. Wir haben zur letzten Folge aber Feedback bekommen. 00:01:23.676 --> 00:01:29.138 Ist schon ein bisschen her, ich muss tatsächlich ein bisschen suchen beziehungsweise es zusammen glauben. 00:01:29.793 --> 00:01:42.214 Aber es war ja ganz schön. Wir haben beim letzten Mal die äh geneigten Zuhörerinnen werden sich erinnern. Im März haben wir gesprochen über das Buch oder das das ja doch ist ein Buch, ne, Reclam Heftbuch, 00:01:42.412 --> 00:01:48.685 äh träge Transformation von Sascha Frieseke und Johanna Sprondl und es gab Feedback, 00:01:49.028 --> 00:01:53.156 unter anderem gab es Feedback von Arno Willenhelm, 00:01:53.493 --> 00:02:00.830 im Blog, also da, wo der Podcast so zu finden ist und da feiern wir Open Education DE. Ähm, 00:02:01.137 --> 00:02:14.332 der uns beruhigt hat mit der Aussage, dass die nationale Bildungsplattform nichts mit Blockchains zu tun haben wird. Was er wissen würde, denn er ist da ja irgendwie so viel kann man glaube ich schon sagen und reininterpretieren auch involviert. 00:02:15.204 --> 00:02:18.592 Arbeitgeberinnenseits. Kann man das so sagen. 00:02:19.380 --> 00:02:22.757 Ja. Nein, nein, nein, nein. Das. 00:02:22.457 --> 00:02:30.106 Also keine keine inzwischen weiß man ja auch ein bisschen mehr nach der einen oder anderen IFG-Anfrage wissen wir ein bisschen mehr über die nationale Bildungsplattform, 00:02:30.190 --> 00:02:37.443 ähm da tauchte glaube ich Blockchain zumindest nicht groß auf und das ist mir nicht äh habe ich's nicht wahrgenommen. Aber danke für den Kommentar 00:02:37.299 --> 00:02:45.741 und ich habe auch gleich gesehen, er hat ja auch auf Twitter gleich noch einen nachgelegt und gesagt, dass er den äh dass er den Podcast hört und, 00:02:45.904 --> 00:02:56.203 schwer begeistert ist. Vielen, vielen Dank. Wir hoffen, dass wir jetzt so ungefähr zweimal im Jahr ähm weiter begeistern können. Wir geben uns Mühe, die Frequenz vielleicht ein bisschen wieder hochzufahren, aber das versprechen wir auch jedes Mal, 00:02:56.558 --> 00:03:01.738 Ähm davon ab haben wir noch Feedback bekommen. 00:03:02.321 --> 00:03:10.769 Von Sascha Friese. Er hat sich sehr gefreut, dass äh seine Publikation im Podcast auftaucht. 00:03:11.485 --> 00:03:13.864 Hat's gefreut, dass es ihm aufgefallen ist, glaube ich. 00:03:14.237 --> 00:03:15.540 Auf jeden Fall. 00:03:15.859 --> 00:03:20.516 Und davon abgesehen habe ich zumindest kein Feedback mehr gefunden. Ich weiß nicht, wie's bei dir war. 00:03:20.216 --> 00:03:28.196 Ich habe ähm Feedback bekommen, als ich äh umgezogen bin oder mich neu angemeldet habe bei Masterdon. Ich habe mir da jetzt hat mir ein Vo. 00:03:27.896 --> 00:03:29.277 Mehrere Accounts und. 00:03:28.977 --> 00:03:42.119 Genau und bei einem hat sich dann also äh bei diesem Bildungs Social oder Social Bildung äh habe ich mich dann brav vorgestellt mit neu hier und dann hat mich da jemand angeschrieben, bist du nicht der von diesem Feierabendbier. 00:03:43.669 --> 00:03:54.744 Nicht nicht nicht zu nennen, aber es gab eine Wiedererkennung, ein Wiedererkennungswert in Bezug auf das ähm Feierabendbier und gestern. 00:03:55.501 --> 00:04:05.620 Abend äh also am 8. November war ich bei der Präsentation der Studie von Wikimedia zur nationalen Bildungsplattform und bin da auch angesprochen worden. Also persönlich. 00:04:06.131 --> 00:04:07.339 Meinem alten Chef. 00:04:07.261 --> 00:04:09.580 Auf den Podcast. 00:04:11.768 --> 00:04:16.653 Man hört daraus eine gewisse Sehnsucht nach einer neuen Folge. 00:04:16.731 --> 00:04:23.551 Die wird dann natürlich auch gleich zum Anlass nehmen wieder eine Folge aufzuzeichnen. 00:04:24.152 --> 00:04:33.592 Genau und wir hatten, wenn ich da mal reingrätschen darf, äh uns überlegt, ähnlich wie bei der letzten Folge im März, äh Sonderfolge oder eine eine, 00:04:33.629 --> 00:04:45.719 äh singulär, topic Folge äh also thematisch fokussiert diesmal auf die OER-Strategie des Bundesministeriums für Bildung und Forschung zum, 00:04:46.140 --> 00:05:00.940 Also abweichend von dem Ursprungs äh Konzept, die älteren Hörerinnen und Hörer werden sich noch erinnern, dass wir da immer mehrere Artikel hatten, die wir gelesen haben, uns gegenseitig vorgestellt und diskutiert haben. Davon weichen wir jetzt ab und fokussieren uns, 00:05:01.234 --> 00:05:06.101 ausschließlich auf die Strategien wollten das nochmal beleuchten. 00:05:06.462 --> 00:05:10.476 So ist es und dass wir am Anfang das Feedback einsprechen, 00:05:10.621 --> 00:05:24.832 hat auch den einfachen Grund, dass wir diejenigen, die uns hören, auch ermutigen wollen, uns gerne Feedback und Kommentare und Anregungen, Anmerkungen, Korrekturen, Harschekritik zukommen zu lassen. Am liebsten tatsächlich über die Kommentare im, 00:05:24.862 --> 00:05:28.293 Blog, wie schon gesagt, vererbt medication DE oder, 00:05:28.690 --> 00:05:41.639 Ähm im Moment nutzen wir ja alle noch Twitter, zumindest viele von uns unter dem Hashtag FOE-Podcast oder natürlich auch gerne im ähnlicher Hashtag FOE Podcast, 00:05:41.820 --> 00:05:49.992 Das nur vorweg geschickt, unter anderem weil ich mich ja, wie soll ich sagen, beruflich auch so ein bisschen von OER und dem ganzen Kram irgendwie. 00:05:50.593 --> 00:05:58.254 Nein, nicht wegentwickelt habe, aber ich habe mein Spektrum erweitert. Bin also nicht mehr so so hart am Thema wie der Daimann, 00:05:58.579 --> 00:06:11.252 Da kann's also durchaus sein, dass die ein oder andere Unschärfe gleich auch vorkommt. Das müssen wir gleich als Disclaimer vorwegschicken. Aber wir geben uns Mühe, raffen uns zusammen und gucken mal, ob wir das nicht irgendwie mit unseren Eindrücken so synchronisiert kriegen. 00:06:11.955 --> 00:06:17.964 Hörbares bei rauskommt. Nächste Kapitelmarke. 00:06:18.854 --> 00:06:31.262 Ist aber nicht OER-Strategie, sondern erstmal der Tradition des Podcasts folgend. Die Frage, was wir gemacht haben. Und ich würde vorschlagen, dass du, Markus, erstmal kurz beschreibt, was du seit Nahezu gemacht hast. 00:06:30.968 --> 00:06:38.893 Genau, ich habe das jetzt äh kolossal gerafft auf äh thematisch einschlägige Punkte. Also einmal hatte ich äh, 00:06:39.002 --> 00:06:46.164 online äh teilgenommen am OER-Camp in Hamburg. Das war Ende Mitte, Ende Oktober, 00:06:46.393 --> 00:06:59.883 und dann, wie schon erwähnt, war ich gestern bei der Präsentation der Studie äh von Wikimedia, die wir äh hier verlinken werden zur nationalen Bildungsplattform, 00:07:00.334 --> 00:07:11.030 Kurzpräsentation und anschließend eine Diskussionsrunde, die auch äh gestreamt wurde und anschließend nochmal eine Fragerunde. 00:07:11.950 --> 00:07:20.957 Hochkarätig besetzt, unter anderem die SPD Bundesvorsitzende Saskia Ersten, die Netzaktivistin Marina Weißband. 00:07:22.303 --> 00:07:25.089 Netzaktivistin noch? Aha. 00:07:23.391 --> 00:07:32.314 So haben sie's da angekündigt oder Diplompsychologin. Genau äh Vertreterin äh Frau Börsch Supan aus dem BMBF. 00:07:33.372 --> 00:07:39.266 Von Wikimedia, der geschäftsführend Direktor heißt er, glaube ich oder auf. 00:07:38.966 --> 00:07:40.973 Homburg. Ja. 00:07:40.703 --> 00:07:47.301 Und äh der Landes, jetzt muss ich aufpassen, dass ich nichts Falsches sage, ähm als Schülervertreter. 00:07:48.142 --> 00:07:49.788 Ja, mach das mal bitte. 00:07:49.971 --> 00:07:52.108 Kurz. 00:07:51.808 --> 00:07:55.828 Genau und äh äh ich überbrücke gerne die Zeit. 00:07:56.405 --> 00:08:00.016 Studie wirft ein sehr kritisches Schlaglicht auf die, 00:08:00.371 --> 00:08:04.432 bisher bekannte Ausgestaltung der nationalen Bildungsplattform 00:08:04.247 --> 00:08:18.217 offiziell wird sie jetzt ja auch genannt, digitale Vernetzungsinfrastruktur, um noch mal deutlich zu machen, es geht nicht um eine singuläre, neue Plattform, sondern es geht um eine Vernetzungsinfrastruktur, also bestehende Angebote, 00:08:18.644 --> 00:08:20.975 klug, zu vernetzen. 00:08:21.541 --> 00:08:35.223 Da hängt auch damit zusammen mit der Bund, Länder Konstellation, also dass der Bund keine direkten Zugriffsrechte im Bildungsbereich hat. Das ist Ländersache. Trotzdem aber tätig werden will und das ist ja ein Thema, was schon, 00:08:35.271 --> 00:08:39.129 die da in dem Feld sind wie viele unserer Hörerinnen, 00:08:39.562 --> 00:08:49.843 Schon sehr lange verfolgt. Also viele, viele Jahre äh was vor vielen Jahren auch noch als Plattform oder nationale Plattform mal diskutiert wurde, also die 00:08:49.783 --> 00:08:56.555 sogenannten und braucht dann Deutschland da auch eine. Da hat man sehr sehr lange gewartet 00:08:56.478 --> 00:09:09.781 hat dann in der vorletzten Koalition da auch nochmal einen Aufschlag gemacht und das reingeschrieben äh und das entsprechend jetzt versucht nachzuverfolgen. Und die große Kritik äh der Studie war eben ähm, 00:09:10.172 --> 00:09:18.428 fehlenden klar artikulierten Verständnis, was überhaupt gute Bildung, wie soll Lehren und Lernen, 00:09:18.543 --> 00:09:29.617 der heutigen Zeit in die Zukunft aussehen, sondern es ist, es war auch mal so mein Eindruck, es ist sehr konservativ. Es geht ähm ja bei der nationalen Bildungsplattform, um 00:09:29.606 --> 00:09:39.586 Bildungsbereich übergreifende Angebote, also die Zusammenstellung eben von frühkindlicher Bildung, Schule, Hochschule, Weiterbildung und das aber, 00:09:39.905 --> 00:09:46.635 aus meiner Sicht eben stark orientiert am bestehenden System. Und was da was da fehlt ist eben so eine. 00:09:47.104 --> 00:09:52.109 Perspektive der Zukunft, da könnt ihr auch immer genieren, 00:09:52.398 --> 00:09:57.001 wie sieht ein modernes, was soll mal das heißt also ein zeitgemäßes System aus und versuche, 00:09:57.241 --> 00:10:02.156 zu bauen und so ist es eher mein Eindruck, man nimmt was bestehendes, was schon veraltet. 00:10:02.920 --> 00:10:05.365 Digitalisiertes nochmal nach, 00:10:05.780 --> 00:10:15.869 und ein Indikator, äh warum das konservativ ist, ist ja dieser starke Fokus auf zertifizierbares, formales Lernen, 00:10:16.206 --> 00:10:24.624 Ne, also alles, was was dich ja auch in den letzten Jahren immer umgetrieben hat, ne, äh kolloperative Formate, ne, informelles Lernspiel da, bisher kaum eine Rolle, 00:10:24.799 --> 00:10:34.269 Es geht wirklich um klassisch zertifizierbares, formales Lernen, wo man dann seine digitalen Nachweise in einer Wallet abspeichern kann und so. 00:10:33.969 --> 00:10:47.639 Den Ursprungskonzepten war es ja sogar so, dass auch das informelle Lernen oder dass das so halbformelle ne, also so dieses ich bin Volleyball-Trainer irgendwo und mache zwar so ein bisschen so einen Trainerschein, aber das hat ja das ist ja nichts, was man so. 00:10:48.961 --> 00:10:57.554 Klassischerweise unter formaler Bildung, dass auch das formalisiert wird, dadurch, dass es da stattfindet. Ich weiß nicht, wie da jetzt gerade der der Stand ist, aber so dieses ähm. 00:10:59.994 --> 00:11:05.532 Rückwärts also es ist ja schon, insofern rückwärtsgewandt, weil es ganz viele andere Lernformen nicht anerkennen. 00:11:06.113 --> 00:11:10.389 Vielleicht auch gar nicht anerkennen soll, muss, darf, kann. 00:11:10.444 --> 00:11:17.251 Genau, das war auch in der in der Studie deutlich, da haben sie verschiedene Lernkonzepte nochmal dargestellt 00:11:17.132 --> 00:11:22.011 dann äh eben gezeigt, dass es sehr stark auf einen fokussiert 00:11:21.897 --> 00:11:36.493 und ähm die andere große Kritik ist eben an an Goverlandsstrukturen, also so unklar Betreibermodell, wie soll das Ganze dann äh ja funktionieren. Man hatte dann auch ähm so ein so eine Straßenmetapher. Ich meine immer, wie glücklich die war, 00:11:36.697 --> 00:11:46.095 dass dann die Vertreterin vom BMF gesagt hat, wir bauen da jetzt eben so eine Straße und dann ist aber noch unklar, wer darf da jetzt drauf fahren? Äh ich weiß nicht, wie glücklich diese Me, 00:11:46.144 --> 00:11:48.030 ist, ne, da gab's auch äh. 00:11:47.780 --> 00:11:49.172 Auf der Datenautobahn. 00:11:48.974 --> 00:12:00.775 Ja so schlimm nicht, aber gab auch Kritik, also wer zertifiziert, ne, wer nur wenn du dann dir so eine Autobahn vorstellst oder überhaupt eine Straße, wer legt fest, dass du dadrauf fahren darfst und wer nicht irgendwie, 00:12:00.842 --> 00:12:03.347 Das sind alles Punkte, die unklar. 00:12:03.468 --> 00:12:14.410 Nachzureichen, denn ähm äh Generalsekretär der BundesschülerInnenkonferenz. Oliver Sachse sagt so, ich bin nicht sicher, ob ich das C H Sachse, 00:12:14.651 --> 00:12:23.982 Sachse ausgesprochen. Okay. Ähm ist mir deswegen auch noch nicht weil ich glaube, er hat den Job noch nicht so lange übernommen von Dario Schramm, der glaube ich äh gerade unter Corona, 00:12:24.325 --> 00:12:31.578 Pandemie. Er sichtbar war und jetzt ähm kommt ihm Oliver Sachse als als Nachfolger. Ähm. 00:12:32.654 --> 00:12:40.002 Ich habe ich habe das nicht live verfolgen können. Ich habe gerade eins, zwei, zwei Tweets dazu gesehen und ein paar Tools. Ähm, 00:12:40.147 --> 00:12:51.750 Und dachte, hm ja und fand's fand schade. Ich fand's so anekdotisch interessant, aber weiß nicht, wir kommen ja später auch nochmal vielleicht zu einer Querverbindung zu eurer Strategie auch zur nationalen Bildungsplattform. Ähm. 00:12:53.698 --> 00:12:59.832 Ich glaube Jochen Robes macht das ja auch ganz charmant in seinem Weiterbildungsblock, ne? Also alle paar Monate. 00:13:00.542 --> 00:13:12.073 Frag da mal nach oder guckt mal nach, was gibt's denn grad Neues zur nationalen Bildungsplattform, weil das ja irgendwie auch für einen Haufen Menschen relevant ist? Und dann findet man einfach nix. Und das macht er ja dann irgendwie auch deutlich und dann. 00:13:12.662 --> 00:13:18.052 Nimm da mal, also ich glaube jetzt neulich war man Dominik Theis und. 00:13:19.104 --> 00:13:25.629 Dominik, weil ich ihn halt kenne und ein eine Kollegin von ihm, aber auch im Hochschulforum Blog irgendwie was geschrieben, sondern so ein Bildung. 00:13:25.329 --> 00:13:28.135 Genau. Es gab auch einen Workshop beim OR-Camp. 00:13:27.883 --> 00:13:34.799 Hm, genau, den da habe ich das auch gesehen und ich wäre das wäre ein Workshop gewesen, wo ich gerne mal reingeguckt hätte, einfach um mal zu fragen, 00:13:34.853 --> 00:13:40.508 denn jetzt überhaupt sein soll. Und weil wenn du auch den Blogpost liest, dann siehst du irgendwie. 00:13:41.464 --> 00:13:52.676 Dann siehst du viele viele Keywords, die man irgendwie googeln würde, aber du weißt nicht so genau, warum also was was die Existenzberechtigung dieses Konzepts ist, das ja auch mit irgendwie. 00:13:53.650 --> 00:13:54.509 Beworfen. 00:13:54.209 --> 00:14:01.996 Millionen. Und genau ein ein ein Nachtrag, weil wir das hier auch nicht so so ausweiten wollten äh interessant war eben auch, 00:14:02.231 --> 00:14:11.148 die Autorinnen der Studie berichtet haben, methodischer Zugang, ne, ist immer so eine Grundlage ist und machst das Studio, musst du irgendwie dann Material besorgen, war ähm 00:14:11.142 --> 00:14:19.651 unüblicherweise schwer, weil man musste sogar auf äh IFG, also Informationsfreiheitgesetz, Anfragen äh zurück, 00:14:19.886 --> 00:14:30.617 um Informationen zu sammeln. Also es wurden Interviews geführt, muss dann mal auch schriftlich einreichen. Äh diese Informationsfreiheitsgesetzanfragen. Es gab ähm, 00:14:30.942 --> 00:14:40.100 der parlamentarischen Opposition, also auch der Fraktion die Linke hat ja neulich auch eine Anfrage gestellt, eine kleine Anfrage äh ist ja jetzt auch öffentlich, 00:14:40.340 --> 00:14:43.321 kann man ja auch noch was rauslesen, aber ja es ist. 00:14:43.880 --> 00:14:58.764 Es also für mich war da irre, ist da nach wie vor ein Widerspruch da zwischen dem Bekenntnis und dem artikulierten Bekenntnis da der Vertreterin vom BMBF zur Partizipationsmitwirkung, Gestaltung, mit ganz vielen Akteurinnen, 00:14:58.867 --> 00:15:08.457 der Plattform, das war ja auch so auf diesem Podium so die Botschaft hier ist was Tolles, dass wir jetzt was staatliches haben, was Großes so gemeinsam machen. 00:15:08.986 --> 00:15:14.736 Der Widerspruch ist die eine Seite und der Widerspruch ergibt sich dann dadurch, dass es nicht wirklich umgesetzt wird 00:15:14.616 --> 00:15:25.612 bisher, ne, sodass da äh nicht wirklich was erkennbar ist und ähm ja mir fällt jetzt noch ein ein konkreter Vorschlag, der der Studienautorinnen war ja diesen 00:15:25.577 --> 00:15:29.002 oder Userinnenrat äh zu gründen, 00:15:29.434 --> 00:15:33.376 was was wohl auch oder auf offene Ohren gestoßen ist. 00:15:33.076 --> 00:15:45.298 Okay. Ja ich weiß noch, als ich noch bei Wikimedia war, war einer meiner Termine im Bundestag bei ähm warte, ich gucke nach. 00:15:47.077 --> 00:15:48.735 Ich gucke nach. Ich gucke nach, 00:15:49.114 --> 00:16:03.055 magas von der CDU und der war damals einer der Menschen im Bundestag einer Bundestagsabgeordneten die Milla kann sich noch an Milla erinnern äh propagierten. So das Masterplan für deutsches Bildungssystem, also. 00:16:03.590 --> 00:16:12.988 Wirklich irgendwie auch total abgedrehte Ideen, die wirklich mit so einer Bildungsrealität überhaupt nichts zu tun hatten. 00:16:14.238 --> 00:16:21.839 Und irgendwie äh habe ich so das Gefühl, Milla 2019 war griffiger als das, was ich jetzt über die nationale Bildungsplattform weiß. 00:16:22.693 --> 00:16:30.637 Trotz Studien. Aber das kann sich ja noch ändern. Soll ja vielleicht vielleicht stimmt da ja mal ein bisschen. 00:16:28.215 --> 00:16:34.825 Genau sehr ja sehr erst am Anfang. Was hast du denn gemacht lieber Christian. 00:16:35.114 --> 00:16:39.800 Ich setze eine Kapitelmarke und dann erzähle ich's. Ähm. 00:16:41.261 --> 00:16:46.014 Ich habe, ich glaube, das habe ich beim letzten Mal erzählt. 00:16:46.627 --> 00:16:55.220 Der hat das gerade angefangen. Ich habe ja im Februar angefangen, eine Weiterbildung, nämlich zum systemischen Organisationsberater. Ich ähm. 00:16:56.554 --> 00:17:00.153 Ist im Prinzip so eine Art, wie soll ich sagen, angewandte Systemtheorie. 00:17:01.271 --> 00:17:10.921 Mit verschiedenen Perspektiven auf Team, auf Gruppe, auf Beratung, von Führung, Moderation, all solche Dinge. 00:17:12.226 --> 00:17:25.608 Und das eben immer mit einer Perspektive auf die oder mit dem Wunsch oder der Perspektive Organisationen und Menschen in Organisationen dabei zu beraten sich irgendwie. 00:17:27.026 --> 00:17:27.945 Zu entwickeln 00:17:27.825 --> 00:17:41.598 In welche Richtung sie auch immer möchten. Und da arbeite ich fleißig dran. Das ist tatsächlich gar nicht so unaufwendig. Also die Ausbildungsanbieter innen haben mir das beschrieben mit so ungefähr einer Viertelstelle im Aufwand und das trifft's auch. Also das ist so pro Monat 00:17:41.514 --> 00:17:49.043 drei, vier Tage, zwei, drei Tage, je nachdem Anwesenheit, zwischendrin Peergroup, lesen, äh was ausarbeiten. 00:17:49.795 --> 00:17:59.180 Dann wieder hinrennen. Also es ist durchaus aufwändig gemacht, aber auch größte und teils sehr viel Laune. Ich bereue nichts und ähm. 00:17:59.824 --> 00:18:09.636 Arbeite mich da so durch. Das ist das eine, was ich mache. Ich habe natürlich auch brav weiter am WZB vor mich hin Robotet und hier und da so ein paar, 00:18:10.075 --> 00:18:22.772 Ähm und da so so meine meine Sachen irgendwie versucht hintereinander zu kriegen, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg, aber ich ich probier's weiter und ich habe ähm. 00:18:23.620 --> 00:18:30.397 Wie soll ich sagen, auch mit so einem so ein bisschen Pause, immer mal wieder in Hamburg hat eine Hufe aufgezeichnet. Auch das ist ja ähm, 00:18:30.494 --> 00:18:38.894 Sagen, wir haben Feierabend, meine Stimme nicht äh oft genug hört, darf man natürlich auch gerne rüberkommen zu Hamburg gehört ein Huhn. Ähm da, 00:18:39.135 --> 00:18:43.130 spreche ich zusammen mit Nicola Wetzinger nach wie vor immer mal wieder mit, 00:18:43.335 --> 00:18:54.512 Menschen, die interessante Dinge finden hier in Hamburg und dass das alles so ein bisschen stiller war um mich rum, hat auch damit zu tun, dass ich im Sommer Vater geworden bin ähm, 00:18:54.662 --> 00:18:58.610 bin ich ja auch nicht der Einzige im Bunde der innen. 00:18:59.265 --> 00:19:09.048 Soweit ich das nachvollziehen kann. Ähm ich hab's ja jetzt auch schon, aber das äh genau. Also ich glaube auch bei Bildung alt entfernen ist zumindest 50 Prozent der Menschen. 00:19:09.895 --> 00:19:15.916 Nee, da ist es glaube ich eher ein äh Mutterschaft oder Elternschaft eint uns ja. Ähm. 00:19:16.583 --> 00:19:25.206 Genau und das hat natürlich irgendwie auch nochmal so den einen oder anderen Fokus verschoben und der Nachwuchs kommt irgendwie klar und. 00:19:25.819 --> 00:19:28.734 Freut sich daran, unser Leben auf links zu krempeln, 00:19:28.950 --> 00:19:33.853 Genau, das ist so im Grund das, was ich gemacht habe. 00:19:34.340 --> 00:19:41.893 Sehr schön. Dann äh würde ich mal weiter uns führen zum 00:19:41.810 --> 00:19:48.064 Punkt, äh was wir gelesen haben. Ich hatte schon angeteasert, dass wir uns jetzt auf die 00:19:47.969 --> 00:19:58.454 OER-Strategie fokussieren, haben aber tatsächlich nochmal Begleitmaterial, dass du mich ja drum gebeten ich habe äh wirklich nicht viel gefunden. 00:19:59.398 --> 00:20:01.963 Sondern ähm, 00:20:02.312 --> 00:20:17.227 habe habe aber vorgeschlagen ähm ausm bildungspolitischen Kontext, wo ich ja jetzt ähm auch verstärkt tätig bin äh die Empfehlung des Wissenschaftsrats zur Digitalisierung in Lehre und Studium, was wir hier, 00:20:18.675 --> 00:20:32.970 Da gibt's nämlich äh interessante Passagen zum äh Thema OER. Äh hier fokussiert auf den Hochschulbereich, nämlich dass man äh empfiehlt ähm länderübergreifende 00:20:32.881 --> 00:20:35.500 Gemeinsame Infrastrukturen aufzubauen. 00:20:35.777 --> 00:20:44.718 Für OER, ne? Wollen wir nochmal kurz, äh du hast das so du du du sagst das so als wüssten alle schon, was du da für eine Publikation hast. Wir müssen vielleicht noch einmal ähm. 00:20:45.698 --> 00:20:56.442 Also es heißt tatsächlich Empfehlung zur Digitalisierung in Lehre und Studium vom Wissenschaftsrat Magdeburg achte siebte zwanzig zweiundzwanzig, also ziemlich frisch. 00:20:56.983 --> 00:21:02.240 Riesen Pamphlet rausgegeben, ne? Also es ist irgendwie so 1hundert Watt 177 Seiten lang. 00:21:03.124 --> 00:21:15.437 Ähm und da ist eben ein Baustein, den Sie beschreiben irgendwie mittendrin, Seite 94 ist es glaube ich ähm Infrastrukturen und Technologien für Hochschuleentwicklung. 00:21:16.549 --> 00:21:22.425 In dem Abschnitt B Punkt römisch sechs. Sechs Punkt vier. 00:21:22.263 --> 00:21:26.734 Genau und da Wissenschaftsrate ist ja so ein so ein Beratungsgremium für äh, 00:21:27.010 --> 00:21:30.681 und Länder. Also durchaus einflussreich und. 00:21:31.523 --> 00:21:41.438 Es ist ähm ihr mich freut berufs äh betrinkt auch das äh OER Prominent, also an mehreren Stellen erwähnt wird und hier auch mal, 00:21:41.576 --> 00:21:47.723 Konkret also nicht wie es in den vergangenen Jahren oft war auf einer Metaebene. 00:21:48.324 --> 00:21:58.714 Sondern hier jetzt auch wirklich in den äh Hoheitsbereich, ne, auch eingreifen der Hochschulen, ne und so baut man eine gemeinsame Infrastruktur. 00:21:59.309 --> 00:22:01.466 Entwickelt es weiter, so Sachen. 00:22:01.166 --> 00:22:04.567 Was die sagen ist jetzt aber nicht bindend, ne? Das sind einfach so Empfehlungen. 00:22:04.267 --> 00:22:11.177 Richtig, genau und ähm aber wir, also ich kann dir da mal äh kurz einen Einblick geben. Ich bin ja jetzt beim beim Landesportal in in Nordrhein 00:22:11.165 --> 00:22:18.664 äh tätig und wir nehmen das schon als Auftrag, äh wenn wir da jetzt auch so ein gemeinsames Kooperationsnetzwerke 00:22:18.568 --> 00:22:28.423 haben mit äh sechs anderen Bundesländern und für uns ist es uns so ein Auftrag, also was uns jetzt auch nochmal so eine Art Rückendeckung gibt, um zu sagen 00:22:29.451 --> 00:22:43.421 müssen wir was tun, um dann eben auch in die Hochschulen reinzutragen, das Thema und und und äh ja und für Unterstützung zu werben, das als Legitimation oder als als Auftrag als oder Rückendeckung, ja, 00:22:43.542 --> 00:22:44.311 zu nehmen. 00:22:44.011 --> 00:22:53.288 Also die Logik ganz platt gesagt ist, wenn da was drinsteht, kann's eigentlich innerhalb von der Hochschule niemand mehr so richtig schlecht finden, weil da haben sich Leute zusammengetan, die irgendwie Ahnung von ihrem Fach haben und. 00:22:53.060 --> 00:22:54.796 So, so genau. 00:22:54.496 --> 00:22:59.928 Das hat Renommee, da kann man sich drauf berufen. Ähm ist ja auch eine. 00:22:59.628 --> 00:23:03.600 Genau, es geht ja dadrum eben äh jetzt auch vorauszublicken, 00:23:03.871 --> 00:23:12.121 Auch nochmal ein Unterschied da zur zur nationalen Bildungsplattform, weil da ist eben äh äh wesentlich konkreter, 00:23:12.410 --> 00:23:24.103 ganz viele Ebenen, das sind nicht nur Technik, würde jetzt gemeinsam Infrastruktur, sondern eben auch Didaktik, Pädagogik oder generell so Qualitätssprung äh für die Leere ähm. 00:23:24.872 --> 00:23:31.169 Dass ähm das hängt also die Hochschule haben natürlich eine Autonomie, weil du ja gefragt hast, wie binden ist das, ne, 00:23:31.620 --> 00:23:46.108 ähm ist ja ist ist ja dann äh glaube ich immer unterschiedlich mit welcher Hochschule oder in welchem Bundesland du da sprichst oder wie weit das sind. Äh aber es ist schon so, dass dass man da versucht hat mal so eine Vision äh äh zu entwickeln und vor vorauszudenken, 00:23:46.451 --> 00:24:00.950 ne und dann äh gerade so in diesem OR-Bereich, wie die Infrastruktur, das macht ja alles sehr viel Sinn, Dinge gemeinsam zu machen. Ne, das braucht brauch jetzt nicht jede Hochschule ihr eigenes Repositorium, sondern da gibt's ja eben diese Idee, es ist auf Landesebene zentral anzubieten, um, 00:24:00.951 --> 00:24:15.204 wieder rum, ne, gemeinsam zu vernetzen, ne und und und auch ähm Hochschulen dann zu unterstützen, das machen wir ja im Landesportal aktiv, Hochschulen zu unterstützen, Leute zu vernetzen, wenn's jetzt drum geht ähm, 00:24:15.457 --> 00:24:24.716 Projekte dauerhaft auch wie jetzt Lab, Kit Hub, äh mir was oder VR, also Audi, also als innovativ bezeichnenden Projekt. 00:24:25.071 --> 00:24:32.077 Ich habe ich habe da ja auch reingelesen auf deinen Hinweis hin und habe auch ehrlich gesagt mir jetzt nicht viel angetan, außer eben diesen Abschnitt, 00:24:32.114 --> 00:24:41.421 Und habe eins äh ein Zitat, das war glaube ich auch so in die Show Notes einfach mal stellen können, weil das PDF dann ja doch umfangreich ist, dann kann hier so ein Next irgendwie mal schnell reinstellen. Ähm, 00:24:41.614 --> 00:24:46.127 habe da unter anderem gefunden da steht's, 00:24:46.572 --> 00:25:00.771 ähm also bezugnehmend auf OER, um die Qualität alte Debatte, um die Qualität der zur Verfügung gestellten Lehrernmaterialien zu gewährleisten, werden auf der Ebene der bestehenden Sammlung außerdem zuverlässige Qualitätssicherungsverfahren 00:25:00.753 --> 00:25:09.358 benötigt, also es ist noch sehr unkonkret. Ähm konkreter wird's dann im Folgenden, der Wissenschaftsrat warnt in diesem Zusammenhang mal ausdrücklich davor, 00:25:09.755 --> 00:25:13.089 Bereitstellung von Lernmaterialien kommerziellen Anbietern zu über. 00:25:14.670 --> 00:25:18.359 Anbieterinnen sind mitgemeint, nehme ich an. Ähm. 00:25:19.321 --> 00:25:22.463 Da kommen wir auch später nochmal zu, wenn's dann um euer Strategie, 00:25:22.524 --> 00:25:26.676 ist glaube ich für so zumindest für Hochschulmenschen ist das glaube ich nochmal eine ganz interessante. 00:25:26.538 --> 00:25:30.209 Ja, aber als als ein kleiner Spoiler, 00:25:30.228 --> 00:25:43.519 da tut sich ja auch was. Ne also ähm es es gibt da jetzt eben äh da bin ich ja jetzt auch so reingerutscht eben diese Landes- oder länderübergreifenden Arbeitsgruppen, die es hier aufm Qualität und so weiter kümmern. Also da ist man ja, 00:25:43.556 --> 00:25:45.352 nicht am Anfang. 00:25:45.184 --> 00:25:52.551 Okay, dann nehmen wir das doch mal irgendwie so als das erste den ersten Happen einfach mit, oder. 00:25:52.401 --> 00:26:00.302 Genau und dann würden wir übergeben eben zu unserem Hauptthema äh Fokus OER-Strategie. Da hatten wir uns überlegt, da nochmal 00:26:00.213 --> 00:26:10.031 die Hörerinnen abzuholen. Wie kam's dazu? Genese und dann was steht drin und was fehlt uns? Ne, so als. 00:26:09.731 --> 00:26:11.684 So als grobe Dramaturgie. 00:26:11.828 --> 00:26:19.988 Kann man Dramaturgie genau ähm der der Hintergrund ist, dass ich kann's jetzt gar nicht ähm, 00:26:20.301 --> 00:26:29.981 genau beziffern, wann die Idee zum ersten Mal geboren wurde, aber ich glaube wir sind uns nicht äh einig, dass es schon ein paar Jahre her. Also das wabert schon schon länger 00:26:29.976 --> 00:26:36.549 dieses Thema das hat ja vor über zehn Jahren dann angefangen, dass ich, 00:26:36.712 --> 00:26:51.590 Bundespolitik damit beschäftigt. Es gab ähm Studien dazu, es gab Dossiers, äh es gab Anhörungen, es gab dann auch diverse Veranstaltungen äh auch immer mit interessierter Beteiligung des Bundes, 00:26:51.807 --> 00:26:58.542 Und irgendwann ist dann die Idee geboren, glaube ich, diese OEA-Strategie zu machen. Ähm hat sich jetzt alles, 00:26:58.789 --> 00:27:02.785 ziemlich gezogen das war ja schon bei der, 00:27:02.833 --> 00:27:07.382 Koalition äh im Koalitionsvertrag drin, also. 00:27:07.677 --> 00:27:16.966 Zwanzig achtzehn, dass man da was machen will, dann ist lange nix passiert. Ähm irgendwann ist dann ein Konsultations- also auch relativ gegen Ende der, 00:27:17.141 --> 00:27:22.975 Legislatur ist dann ein Konsultationsprozess in Gang gesetzt worden 00:27:22.891 --> 00:27:33.467 verschiedene Akteurinnen aus den verschiedenen Bildungsbereichen zusammengebracht hat, runde Tische und ähm ja nochmal diskutiert hat. Ich fand, ich war ja damals auch dabei, 00:27:33.732 --> 00:27:38.695 gleich mal reingehen darf, äh fand es, ja, etwas hm 00:27:38.599 --> 00:27:53.267 wieder meine Erwartungen, nämlich äh ich hätte erwartet, dass man da schon mal konkret oder etwas konkreter vorstellen, welche Richtung geht die Strategie äh traft Version äh so was vorstellt und war dann tatsächlich. 00:27:53.904 --> 00:28:00.027 Mehr eine sehr allgemeine Diskussion pro und kontra oh ja, ich weiß nicht, was du da dabei oder. 00:28:00.178 --> 00:28:05.994 Äh ich habe abgelehnt damals. Ich war irgendwie in so einem rotzigen Modus, glaube ich. Ähm also. 00:28:06.674 --> 00:28:12.322 Weil ich irgendwie das äh ich gehe noch einmal vor zwanzigzehn8. Ich hatte das Gefühl, 00:28:12.737 --> 00:28:20.146 Als ich 2016 wie du ja auch und viele andere, die auch äh diese auch mehr Ahnung haben von dem Thema als ich ähm, 00:28:20.152 --> 00:28:30.217 mich an Mepping OER beteiligt haben, äh dick vom BMWF gefördert, tatsächlich ein Projekt, das auch auf Stakeholder Vernetzung und Beteiligung ausgelegt war. Also wo, 00:28:30.542 --> 00:28:39.362 Das moderiert war, dass irgendwie ein Konzept hatte, wo eine Publikation bei rausgekommen ist, dass ich da irgendwie das Gefühl habe, okay, jetzt habe ich hier mich beteiligt, 00:28:39.736 --> 00:28:47.559 Es macht halt was damit. Ich bin gerne irgendwie weiter Akteur und ansprechbar, wenn ihr zu dem, was ich da gemacht habe, Fragen habe. Aber guckt da wenigstens rein. 00:28:48.304 --> 00:28:55.479 Und dann kam bei mir die Anfrage an, wie bei dir ja auch irgendwie im Frühjahr diesen diesen Jahres war das diesen Jahres. 00:28:55.990 --> 00:29:02.978 Ja, ne? Das kam früher diesen Jahres bei uns an und nee. 00:29:03.249 --> 00:29:05.400 Letztes Jahr schon, ja. Ja, ja. 00:29:04.102 --> 00:29:13.578 Letztes Jahr, ne? Es war letztes Jahr. Ähm klar, war ja auch auf der Zielgeraden der letzten Koalition und ich wollte halt noch schnell machen. Und. 00:29:15.976 --> 00:29:29.556 Habe mir dann so die Themenfelder durchgeguckt. Ich weiß noch, Oliver äh Oliver und Anja vom Bildung Altenzellen haben wir ja auch drüber gesprochen auch und ich glaube gar nicht so unterschiedlich von der Art und Weise, wie wir darauf geguckt haben. Wir haben ja drauf geschaut und haben gedacht, 00:29:29.719 --> 00:29:35.656 Mensch, also wenn das echt noch eure Fragen sind, dann lest doch erstmal die eigene Publikation von 2016, die ihr damals gefördert habt. 00:29:36.167 --> 00:29:49.116 Macht euch ein paar Notizen und sprecht uns dann nochmal an und da war ich halt ein bisschen bockig. Ich wurde also Lebenszeit ist irgendwie begrenzt, also lese halt erstmal den den ganzen Krempel, bevor irgendwie wieder 70 Leute um Konsultation bitte. 00:29:50.276 --> 00:29:58.081 Ähm und habe deswegen abgelehnt, habe denen das auch mitgeteilt und gesagt, hier macht das weiter. Die schreiben mich auf Brachfalter an, also ich bin da jetzt nicht irgendwie, 00:29:58.220 --> 00:30:09.264 oder so ähm und habe aber gesagt, da da möchte ich erstmal nicht mitmachen, gab's ja diesen ähm Prozess, mit dem ich glaube drei Handlungsfeldern, 00:30:09.391 --> 00:30:10.893 die Technologie. 00:30:11.560 --> 00:30:12.599 Mensch. 00:30:12.516 --> 00:30:22.448 Mensch und was Gesellschaft? Ich weiß es nicht mehr. Ähm und dann kam ja irgendwie Input und dann kam's irgendwie zu diesem ersten. 00:30:23.182 --> 00:30:27.568 Entwurf der Ende Juli dann rauskam, ne. 00:30:28.085 --> 00:30:36.089 Ja ja. Ist das so? Also meinst du jetzt Julei diesen Jahres? Da wurde genau. Also genau, da wurde die Strategie dann präsentiert. 00:30:36.834 --> 00:30:42.681 Richtig. Da gab's ja ähm also mitten in der äh Sommerzeit, 00:30:42.729 --> 00:30:51.604 Ende Juli äh die die Veranstaltung, wo man dann auch eingeladen wurde, also alle, die dabei waren bei diesen Konzentrations 00:30:51.599 --> 00:30:59.488 Veranstaltung, die äh beim deutschen äh Institut für pädagogische Forschung gibt in Frankfurt, 00:30:59.627 --> 00:31:07.744 stattgefunden hat, wo dann auch der parlamentarische Staatssekretär Jens Brandenburg zu Gast war und da eingeführt hat. 00:31:08.742 --> 00:31:11.416 Ähm also Sie haben's, also, 00:31:11.627 --> 00:31:25.477 Die gute Nachricht ist, ne, man hat's geschafft, die Strategie ist dann veröffentlicht, ne, ist ja jetzt auch zugänglich, ähm ist ist glaube ich insgesamt, also nicht äh also aus meiner Sicht ist es durchaus gelungen äh, 00:31:25.574 --> 00:31:28.097 und äh, 00:31:28.356 --> 00:31:35.921 also merkwürdig war, ähm wie er schon kritisch angemerkt hat bei diesem Konstellationsprozess, war bei der Veranstaltung eben auch, 00:31:36.156 --> 00:31:48.967 kann es ja alles so machen, nur das ist eben, wenn man das Thema openness hat, wirkt es halt immer etwas für fremdlich, weil es war keine öffentliche Veranstaltung, sondern das war äh man ist eingeladen gewesen und 00:31:48.757 --> 00:32:02.367 Wurde nicht sonst immer ähm angesprochen oder man hatte keine Möglichkeit außerhalb dieses Verteilers reinzurutschen und dann war auch ähm in dieser Zoom-Konferenz nicht erkennbar, wer da noch überhaupt da ist von den Leuten. Also es war 00:32:02.217 --> 00:32:06.657 ja so eine künstlich eingezogene Geschlossenheit. 00:32:06.514 --> 00:32:14.229 Das und genau, das das habe ich auch noch, ich weiß noch, dass ich eingeladen war dazu, obwohl ich mich irgendwie nicht beteiligt hatte, aber ich war wohl irgendwie noch auf der Liste und dachte mir so 00:32:14.001 --> 00:32:23.951 ach ist ja komisch dann äh so so selbstsicher scheint er dann ja gar nicht zu sein mit dem was ihr da habt, wenn das so in diesem geschlossenen Rahmen irgendwie Presse auch nicht erlaubt. Also wenn das so. 00:32:24.457 --> 00:32:28.609 Closed jobmäßig ist. 00:32:29.919 --> 00:32:44.617 Dann ist also die ähm Strategie jetzt oder auf auf die Welt gekommen. Geboren wurde es ja früher, ist jetzt auf die auf die Welt gekommen und ähm die wollten wir uns jetzt mal angucken äh und besprechen. 00:32:46.378 --> 00:32:52.002 Und äh genau ich kann hier noch, ich muss mal hier meine äh meine anderen Notizen wechseln. 00:32:51.702 --> 00:32:54.760 Dann erzähle ich mal oder soll ich, bist du schon soweit. 00:32:54.616 --> 00:32:58.492 Ja ich kann ich kann kurz noch, 00:32:58.540 --> 00:33:07.848 was sagen. Ähm also bei dieser Präsentation dann äh in Frankfurt, dass sie dann gestreamt wurde ähm ist ist ähm 00:33:07.722 --> 00:33:14.836 Das äh nun mal klargemacht worden so als Ausgangslage hat die also hat man so eine Rahmung vorgenommen mit der Pandemie, 00:33:15.107 --> 00:33:19.547 schwierige Jahre während der Pandemie. Äh es musste ein ähm. 00:33:20.041 --> 00:33:25.575 Sehr abrupter äh Wechsel in die äh digitale Formate im Schul- und Hochschulbereich statt 00:33:25.551 --> 00:33:35.105 gefunden werden es kam dann auch zu Schwung rein aber es hat auch natürlich sehr deutlich die Schwachstellen und Lücken und so weiter aufgemacht, 00:33:35.232 --> 00:33:40.747 habe ich mich jetzt auch noch mal in der Vorbereitung auf heute gefragt, was wären gewesen, wenn keine, 00:33:40.772 --> 00:33:48.379 Pandemie gewesen wäre. Also wie hätte man das dann gerahmt, also weil das ist für mich jetzt nochmal so so deutlich geworden, ne, also ist sowohl bei diesem 00:33:48.337 --> 00:34:00.115 gewesen, als auch jetzt ähm wenn man sich da die anguckt, auch nochmal so äh also so ein Framing eben, Pandemie und darauf ist jetzt OR eine Antwort und das verkennt ihr oder das, also 00:34:00.037 --> 00:34:08.197 was du ja auch äh vorhin noch mal angesprochen hast, dieses Mapping-OR-Projekt von zwanzig16. Ich hatte dann nicht mehr so wirklich eine Rolle zu spielen, ne. Also, 00:34:08.233 --> 00:34:19.927 wenn irgendwie andere Diskurse, sondern klar, jetzt geht's hier auch um um Bildungsgerechtigkeit und Zugang, aber es man hat halt jetzt die Pandemie genommen, um das noch mal zu verkaufen. 00:34:18.443 --> 00:34:20.840 Ja 00:34:23.226 --> 00:34:35.172 Ja, ich glaube, also ich glaube, dass, wie soll ich sagen, die die da ist Pandemie natürlich auch irgendwie sowas einschneidendes und Bestimmenden, Bestimmendes, dass du eigentlich auch nicht mehr über Bildung sprechen kannst und insbesondere über Bildung und, 00:34:35.220 --> 00:34:44.888 irgendwas mit digital, ohne irgendwie Bezug auf die Pandemie und die Konsequenzenbedingungen und so weiter zu nehmen. Das glaube ich ist irgendwie ähm, 00:34:45.201 --> 00:34:51.757 schwer vorstellbar, wie es wäre ohne. Ich glaube aber schon, dass du und das ist ja. 00:34:53.872 --> 00:34:58.162 Wie soll ich sagen, dass das drückt sich ja auch an an vielen anderen Maßnahmen aus, sei es jetzt irgendwie, 00:34:58.301 --> 00:35:11.256 in Sachsen liegen 10.000 Laptops für irgendwelche Verwaltungsangestellte rum und die kann irgendwie keiner benutzen, weil es gibt keine dafür. Also Dinge, die im Bildungssystem beobachtet werden, drücken sich ja auch in anderen Bereichen der öffentlichen Verwaltung aus, 00:35:11.437 --> 00:35:21.057 Man kauft irgendwie Hardware und hat keinen zum Beispiel. Und das sind ja Sachen, die die haben wir irgendwie in der Pandemie auch noch mal irgendwie härter zu spüren bekommen, insbesondere im Bildungskontext. Und insofern, 00:35:21.213 --> 00:35:23.653 Dieses Framing mit Pandemie erstmal nicht schlimm. 00:35:24.645 --> 00:35:34.253 Die Frage ist aber interessant. Insofern, was wäre denn ohne Pandemie gewesen und er ist zu diesem Termin gekommen und wie hätte der ausgesehen, wie wäre der gefram gewesen? Und ich glaube, da. 00:35:35.371 --> 00:35:43.921 Wer ist tatsächlich zu dem Termin so nicht gekommen? Also ich kann mir das schwer vorstellen, weil die. 00:35:45.562 --> 00:35:53.470 Bedingungen der Pandemie im Bildungskontext ja schon für viele Probleme auch nochmal so eine Art Bankbeschleuniger waren ähm und. 00:35:54.618 --> 00:36:01.119 Einfach durch Pandemie aufgezeigt wurde, was überall scheiße ist. Ähm. 00:36:02.057 --> 00:36:08.354 Das losgelöst von dem großen Einsatz von einzelnen. Insofern, 00:36:08.739 --> 00:36:23.070 Kann man, glaube ich, schon auch, also bin ich gespannt drauf, wie wie das dann so in fünf oder zehn Jahren rückblickend ist und ob man sagt, okay, da war ein Einschnitt oder ach guck mal, dabei gab's bei der Pandemie so einen so einen Blip in den drei, vier, 5 Jahren, aber danach war irgendwie auch wieder gut. 00:36:23.245 --> 00:36:33.760 Genau, das das ist immer ein guter Punkt, weil äh da fällt mir jetzt dazu ein, es wird ja jetzt vom BBF-Seite immer so sehr betont, das ist einer, Zitat, 00:36:34.182 --> 00:36:36.020 lernende Strategie, 00:36:36.381 --> 00:36:49.288 Äh du als jetzt angehender systemischer Berater äh kannst du bestimmt auch was mit anfangen oder hast eine Meinung dazu. Ich kann das ja nur von Lernende Organisation, ne, da ist es ja glaube ich äh ein Begriff. Aber lernen. 00:36:47.258 --> 00:36:49.985 Ja, gibt's so. Gibt's einen, ja. 00:36:49.763 --> 00:36:54.612 Lernende Strategie, ich weiß nicht, ob dir das schon mal über den Weg gelaufen ist, okay. 00:36:54.547 --> 00:37:02.844 Ist mir also das das ist gerade in so Quote an Code Digitalkontexten ist das auch gar nicht so unüblich das so zu machen. 00:37:03.740 --> 00:37:17.945 Ähm wenn du's mit unsicheren Bedingungen zu tun hast, ne? Also wenn du noch nicht sicher sein kannst, wie sieht eine Welt, auf die ich mich einstellen muss, in 5 Jahren aus, dann willst du eigentlich was haben, was ein bisschen flexibler ist und wo du schneller mal anpassen kannst und wo du das auch, 00:37:18.024 --> 00:37:25.066 Das ist ja auch das Ziel, nehme ich mal an davon, also einerseits würde ich vermuten, dass das eine Taktik ist, um über Unsicherheiten hinweg zu, 00:37:25.469 --> 00:37:29.032 heben und andererseits ist es natürlich so ähm, 00:37:29.237 --> 00:37:39.025 Wenn du selber noch nicht genau weißt, was du in fünf Jahren willst, das ist total charmant, das etwas lernen zu nennen, weil dann gibt dir das die Beinfreiheit für in fünf Jahren oder in fünf Monaten. Ähm, 00:37:39.386 --> 00:37:50.647 Das hat ja beides, das hat ja alles auch irgendwie eine Funktion, würde jetzt so ein Systemtheoretiker sagen, ne, sodass das erfüllt die Funktion von mhm und ähm also haben wir ja gerade beschrieben und. 00:37:51.272 --> 00:37:56.325 Was ich dadran schade finde ist, dass dass es verkennt, dass ja. 00:37:56.963 --> 00:38:04.750 Viele der Bedingungen, die ja sonst in der echten Welt, in Anführungszeichen, irgendwie meinetwegen relativ unvorhersehbar sind. 00:38:05.466 --> 00:38:12.694 Also das haben wir jetzt gerade dieses Jahr auch noch mal in vielen anderen gesellschaftlichen Bereichen zu spüren bekommen. Ist ja das Bildungssystem doch irgendwie sehr vorhersehbar, 00:38:13.145 --> 00:38:15.831 Also ich weiß ziemlich genau, wie viele, 00:38:15.933 --> 00:38:28.185 Bleiben wir beim formalen System, wie viele Kinder in vier Jahren eingeschult werden. Ich weiß ziemlich genau, wie viele Lehrkräfte ich dann habe. Ich weiß ziemlich genau, wie viele Schulen ich da noch habe. Ich weiß auch ziemlich genau, um jetzt mal die Berliner Perspektive zu nehmen 00:38:28.168 --> 00:38:39.620 ob wenn ich meine Baumaßnahmen weiterhin der Geschwindigkeit durchführe, ob dann in der Schule da irgendwo bei Gesundbrunnen irgendwie die Fenster noch aufgehen oder ob das immer ein ob das eine Klo immer noch verstopft ist. So, das weiß ich alles, 00:38:40.018 --> 00:38:48.075 Also es ist irgendwie auch so ein Vorgaukeln von Dynamik in einem Feld, wo eigentlich keine große Dynamik ist. Und eigentlich. 00:38:48.689 --> 00:38:52.246 Und da spricht jetzt nicht der systemische Organisationsberater, sondern einfach, 00:38:52.619 --> 00:38:59.390 Man guckt da ja drauf und weiß ziemlich genau, wie das in fünf Jahren aussehen wird. Also brauchst du keine lernende Strategie, sondern es wäre vielleicht ganz charmant, die, 00:38:59.715 --> 00:39:07.935 Herausforderungen oder Probleme, Chancen und so weiter anzuerkennen, zu identifizieren, entsprechend Ressourcen zu nutzen und zu sagen. 00:39:08.651 --> 00:39:15.248 Das machen wir jetzt so und dann kannst du immer noch sagen, wir haben eine lange Strategie, weil Lernen würde ja eigentlich bedeuten, dass dann auch irgendwas wiederum. 00:39:16.102 --> 00:39:19.310 Also dass es eine Feedback-Schleife gibt, einen Prozess, in dem du. 00:39:20.753 --> 00:39:35.270 Prüfst, was hat denn meine Intervention gebracht? Was ist denn passiert daraufhin? Und das dann wiederum als Feedback in das System zurückfließt. Das wäre ja eine eigentlich lernende Strategie. Ähm dafür habe ich aber noch keinen Prozessentwurf gesehen. Wenn du das hast. 00:39:35.325 --> 00:39:43.130 Also es würde dann äh stärker um die Umsetzung gehen, ne? Und jetzt hält man sich ja zurück und hält sich so offen und, 00:39:43.197 --> 00:39:52.577 als als lernende Strategie. Also mein mein Eindruck äh war da man ist ja immer noch, dass man das so 00:39:52.523 --> 00:39:59.259 methodisch oder entwurfmäßig so angehen, man möchte jetzt mit der Community weiter im Gespräch bleiben, das war ja dann auch beim, 00:39:59.662 --> 00:40:05.256 OR-Camp in Hamburg, äh wo das auch mal so dargestellt oder da gab's ja auch Themenwerkstätte dann an dem. 00:40:05.767 --> 00:40:15.958 Dritten Tag, an dem Mittwoch, wo man jetzt miteinander ins Gespräch gehen kann und ähm die die konkrete Ausgestaltung, was du jetzt angesprochen hast, mit Feedback-Schleifen, 00:40:16.295 --> 00:40:18.584 kommt da noch. Vielleicht kann man das so sagen. 00:40:18.615 --> 00:40:31.600 Ich empfinde das um's mal wie soll ich sagen ein bisschen überehrlich zu sagen. Äh ich empfinde dieses Framing der lernenden Strategie als die größtmögliche Ehrlichkeit im Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit. 00:40:32.694 --> 00:40:37.549 Zu also oder nicht Zuständigkeit, ne? Also das ist ja dieses Problem. 00:40:37.249 --> 00:40:40.325 Ihr Community. Wir haben wir haben jetzt entdeckt, hier gibt's engagierte Leute. 00:40:40.824 --> 00:40:51.995 Dann brauchen wir das nicht lesen, wir können ja den und die anderen Nerds fragen ähm dann machen die das schon für uns. Hier ist ein Entwurf. 00:40:52.590 --> 00:41:00.846 Kommentiert den doch mal bitte und das findet ihr auch gerade statt und ich will damit auch niemanden, also ich finde das sehr gut, wenn sich Leute da engagieren sehr super. 00:41:01.615 --> 00:41:08.598 Sprechen ja jetzt auch gerade drüber und so World of Deadline mäßig von der von der Loge oben. Ähm und. 00:41:09.385 --> 00:41:15.514 Verbessert doch mal das, was wir da gemacht haben und wenn das am Ende dazu führt, dass das, was das BMBF auch macht. 00:41:17.089 --> 00:41:26.919 Angeglichener ist an das, was tatsächlich gebraucht wird, ist das ja erstmal gut. Habe ich auch nichts gegen eine Landesstrategie. Es ich habe auch nicht jenseits von einem kleinen. 00:41:27.617 --> 00:41:36.101 Schadenfreude boost habe ich ja auch nichts davon, wenn sich jemand den BMW hinstellt und sagt von UR, nie gehört, keine Ahnung. Strategie kann ich da nicht, Miss Community machen 00:41:36.096 --> 00:41:46.244 Das ist ja nicht äh da da habe ich ja nichts von 90 Jahren hinstellt. Also wenn das alles unter diesem Schirm lernende Strategie und Community in Wolfmund passiert, dann ist mir das ja lieber, als wenn irgendwer, 00:41:46.281 --> 00:41:56.063 Miller gesagt. Als wenn sich irgendwelche Politiker innen hinstellen und sagen, ey geil, ich habe hier eine eine super Lösung für euch. Das machen wir jetzt. Wo sind die Milliarden bitte, 00:41:56.376 --> 00:41:58.887 Ähm. 00:42:00.378 --> 00:42:13.670 Dennoch ist es natürlich so ein bitterer Beigeschmack, weil eigentlich wäre meine Hoffnung ja schon, dass die äh EG 14 und fünfzehn Stellen im im BMBF ist irgendwie hintereinander kriegen, mal ein paar Zeiten zu lesen und sich selber Gedanken zu machen. 00:42:17.396 --> 00:42:21.247 Also immer noch mal zu diesem Community in Wolfmein, 00:42:21.253 --> 00:42:35.867 Man kann das von 2 Seiten sehen, einerseits ne, spannt man die Leute ein, auch unentgeltlich, eine honoriert dafür zu arbeiten, also sowohl bei der äh Vorbereitung der der Strategie und jetzt auch bei der bei der Umsetzung, also 00:42:35.843 --> 00:42:38.361 Vollständigkeit halber ist ja ähm. 00:42:39.172 --> 00:42:47.339 Angekündigt, ich glaube 15 oder 16 Millionen Euro stehen jetzt zur Verfügung und es sollen ja Ausschreibungen kommen. Äh, 00:42:47.435 --> 00:43:01.430 Ich habe ja ähm damit gerechnet oder mir wir haben Vögelchen zugezwitschert, dass das während der während des OER-Camps passiert da an diesem dritten Tag, weil der BMWF zu Gange sein äh wollte oder war, 00:43:01.496 --> 00:43:07.421 und dass da nicht passiert, aber es wird noch kommen, also zu den Handlungsfeldern. Äh kommen Ausschreibungen, 00:43:07.445 --> 00:43:15.287 Das ist das eine, ähm vielleicht eher negativ. Ähm das äh andererseits positiver könnte man ja auch sagen, ja äh, 00:43:15.425 --> 00:43:21.939 passt eben auch zu diesem ganzen OER-Zirkel, ne, also so wie man miteinander interagiert, ne und und 00:43:21.765 --> 00:43:37.021 die die eben mit mit einzubinden und und einzuladen und ähm ja vielleicht auch sich abzusichern, weil man sowohl bei der Strategie, die jetzt eingebunden hat, da kann er sagen, nee, also was soll das jetzt? Das äh finden wir jetzt nicht so gut, könnte ich jetzt sagen, ja es gab mir die Möglichkeit über die Konstellations, 00:43:37.070 --> 00:43:46.432 Einfluss zu nehmen. Und jetzt hier auch, wirst ja auch eingeladen und kannst ja dann nochmal deine Vorschläge einreichen. Natürlich bleibt dann immer unklar, ne? Wir aus diesem ganzen, 00:43:46.702 --> 00:43:55.211 Konvolut an Vorschlägen, Ideen, Empfehlungen. Das passiert ja dann eben hinter den verschlossenen Türen des Ministeriums. 00:43:54.917 --> 00:44:02.440 Wenn man einen anderen Vergleich ziehen, weil wie soll ich sagen, wenn wir über Politik und insbesondere Digitalpolitik, 00:44:02.735 --> 00:44:05.739 nachdenken und dadrauf gucken und über. 00:44:06.479 --> 00:44:14.163 Ich nenn's jetzt mal breitgesellschaftliche Partizipation. Dann ist das ja meistens eine ziemliche Schickshow, ne? Also wenn's. 00:44:14.981 --> 00:44:22.258 Anhörung im Bundestag gibt oder in irgendeiner äh in irgendeinem Ausschuss gibt in in Digitalausschuss oder wo auch immer. 00:44:23.021 --> 00:44:28.399 Zu. Was nehmen wir? Dauert Thema Vorratsdatenspeicherung, jetzt ja auch gerade wieder, 00:44:28.658 --> 00:44:34.066 ist es ja üblicherweise so, dass äh irgendwo ein Gesetzesentwurf zirkuliert wird, 00:44:34.372 --> 00:44:47.857 der wird dann den äh NGOs zur Verfügung gestellt, dem CC, der GFF, wem auch immer. Und dann haben die irgendwas zwischen 48 Stunden und vier Werktage Zeit, um da zu ein Gutachten zu schreiben. 00:44:48.548 --> 00:44:59.718 Und später irgendwo im Ausschuss aufzulaufen, das im besten Fall wird dann deren Statement auch live gestreamt und irgendwie archiviert, sodass das nachgucken kannst. Das sind sind dann deren, 00:45:00.025 --> 00:45:03.120 zehn Minuten Fame, wo man den Leuten noch mal die Meinung sagen kann. 00:45:03.757 --> 00:45:10.607 Danach sagen alle, ähm my Job ist dann. Wir haben die Zivilgesellschaft jetzt irgendwie integriert in unseren Prozess, 00:45:10.788 --> 00:45:14.170 ist ja gut, dann können wir das ja genauso machen, wie wir das vorher schon wollten, 00:45:14.339 --> 00:45:27.150 winken das durch. Das ist ja so das das Worst-Case-Szenario in Bezug auf Partizipation und wenn ich das, was wir hier haben, damit vergleiche, dann bin ich ja im Ansatz schon zufrieden, weil zumindest wirkt es bisher so, als würde, 00:45:27.571 --> 00:45:37.558 man sich für das Feedback aus den Communities irgendwie interessieren und das sind ja auch, wenn ich Community sage, dann meine ich auch Leute, die da irgendwie ähm. 00:45:38.561 --> 00:45:42.190 Hauptamtlich, also ich hier sitzt ja grad einer bei mir am Esstisch, 00:45:42.389 --> 00:45:54.942 in genau diesen Feldern um die es da geht arbeitet und täglich nichts anderes tut als sich über Strukturen für OER und Nedication auf Hochschulebene Gedanken zu machen. Also das, 00:45:55.170 --> 00:45:58.481 Wenn das nicht gewertschätzt wird, dann wäre das schon ein ganz schöner Schlag ins Wasser. 00:45:58.506 --> 00:46:04.442 Ja und das ist so und und das äh finde ich auch absolut positiv und ähm. 00:46:05.614 --> 00:46:15.769 Wir nehmen das auch ernst, also ne, ich kann ja berufsmäßig für mich sprechen, aber auch über die für diese Ländervertretung äh aus China sind wir da auch im Dialog, 00:46:16.112 --> 00:46:24.849 Wollen wir jetzt auf die Handlungsfelder mal gucken. Also wir haben jetzt versucht so ein bissel einzuführen und und das zu rahmen und ähm die. 00:46:25.901 --> 00:46:31.705 Äh jetzt mal mehr inhaltlich, also die die äh OER-Strategie hat äh. 00:46:32.300 --> 00:46:42.528 Sechs Handlungsfelder, mh die könnten wir jetzt noch mal durchgehen, äh außer mit der Frage in weit deckt sich das, was wir erwartet hätten oder fehlt uns noch, 00:46:42.912 --> 00:46:44.691 irgendwas. 00:46:46.283 --> 00:46:53.500 Handlungsfeld eins ist OER-Kompetenz pädagogischer Fachkräfte verankern und aufbauen. 00:46:53.512 --> 00:46:59.035 Mhm. Also erstmal durchgehen. Ja, ne, also einmal so den den Überflug und dann einsteigen, ja oder. 00:46:58.735 --> 00:47:08.307 Genau ähm äh zweites ist der neue Kooperation entwickeln von OER zu Open Education practices in Klammer OEP, 00:47:08.698 --> 00:47:14.454 kommen technische Grundlagen und Strukturen für OER und OEP etablieren. 00:47:15.229 --> 00:47:24.207 Viertens ist Innovation und lern ortübergreifende Bildung mit OER unterstützen. Fünftens OER mit Nutzer. 00:47:24.711 --> 00:47:30.738 Unvernetzter vernetzender Forschung begleiten. 00:47:30.600 --> 00:47:32.076 Ja, die Forschung macht da alles. 00:47:31.832 --> 00:47:33.641 Genau die Forschungsbegleitung, 00:47:33.990 --> 00:47:48.225 und äh Sexens ist dann gar kein also fällt so ein bissel aus der Reihe, es geht um die Umsetzung und da steht im Fokus eben Initiativen und Akteure digital unterstützter OER-Praxis zusammenführen, 00:47:48.598 --> 00:47:58.596 Genau, also äh es gibt ja äh Grundlagen eben aus aus technischer Sicht, aber auch dieses das, was an erster Stelle steht, eben die OER-Kompetenz. 00:47:59.504 --> 00:48:01.307 Pädagogischer Fachkräfte, 00:48:01.463 --> 00:48:12.982 und aufbauen. Äh das löst bei mir dann äh Erinnerungen äh aus, weil ich auch vor äh in dieser ersten BMBF OER-Förderwelle da auch in in Projekten unterwegs war und bei eins 00:48:12.886 --> 00:48:20.896 ging es eben auch genau um dieses ähm Thema was was wir als ich damals noch an der Technischen Hochschule Lübeck, 00:48:21.197 --> 00:48:27.927 tätig war verfolgt hatten und dann mit ähm. 00:48:28.762 --> 00:48:37.685 Fokus auf Weiterbildung und da wurde auch ein also es war immer auch so das Thema damals spannend also vor sechs Jahren ungefähr, 00:48:37.848 --> 00:48:44.500 die die Frage wie sieht denn so ein OER Kompetenzrahmen aus? Also was müssen eben pädagogische oder, 00:48:44.735 --> 00:48:52.269 Erwachsenenbildnerische Fachkräfte an OER-Kompetenz mitbringen. Ne? Und da gab's ja dann auch so ein, ich versuche es gerade mal, 00:48:52.522 --> 00:49:02.382 rauszusuchen den diesen Weiterbildungs genau es gab dann. 00:49:02.082 --> 00:49:04.919 Auch verschiedene Online-Angebote. 00:49:04.619 --> 00:49:12.250 Genau, es gibt den OER-Fachexperten, Open Education Resources, Macher und Multiplikatoren in der Weiterbildung. 00:49:12.839 --> 00:49:18.367 Ne äh ich glaube das ähm das läuft auch noch neue Fortbildung, 00:49:18.601 --> 00:49:29.556 zweiundzwanzig, also was so ähm ein blended Szenario ist, also da ist auch nochmal hinterlegt. In fünf Schritten zum zur UER-Fachexpertin Fachexperten. 00:49:30.440 --> 00:49:36.989 Also es sind einfach das das das ist ein Punkt, der der der relevant ist und zeitgleich auch, dass, 00:49:37.128 --> 00:49:49.734 das sicher noch nicht wirklich durchgesetzt hat, ne? Also wir haben ja vorhin auch gesprochen, vieles, was wir jetzt äh hier besprechen, haben ja vor fünf, sechs oder wie viel Jahren auch schon gehabt und es ist einfach nicht in der in der Breite oder in der Praxis angekommen. 00:49:49.434 --> 00:50:00.899 Ja ähm ich finde also du hattest ja eingangs gefragt, was fehlt mir an so einem Handlungsfeld oder was finde ich gut dadran und so. Ähm. 00:50:01.885 --> 00:50:05.105 Mir fällt auf, dass es ähm. 00:50:07.359 --> 00:50:17.063 Erstmal logisch ist, also Lehrkräfte, Fachkräfte, pädagogische Fachkräfte, wie es ja heißt, sind ja letztendlich die diejenigen, die es hinterher machen müssen, dürfen sollen. 00:50:18.314 --> 00:50:24.569 Äh wie der Kurs ja auch schon richtigerweise sagt OER-Macher Macherin ähm. 00:50:25.350 --> 00:50:33.612 Ich habe so ein bisschen das das Störgefühl, glaube ich, gab, dass es ähm aber das das schadet dem Handlungsfeld, glaube ich, nicht. Ähm. 00:50:34.628 --> 00:50:36.214 Dass da ja auch wenig. 00:50:37.140 --> 00:50:46.135 Sagen, Analyse dessen ist, was schon da ist und das ist, glaube ich, sehr ungleich verteilt, was schon da ist. An an Kompetenzen, die sind individuell sehr unterschiedlich. 00:50:47.151 --> 00:51:00.341 Und da so ein so ein so ein Plateau einzuführen, so ein so ein Atlas von Kompetenzen, den du auf jeden Fall haben solltest. Den würde ich gar nicht nur auf OER beschränken, sondern da ist, glaube ich, auch viel zu holen in, 00:51:00.377 --> 00:51:09.132 So ganz wie soll ich sagen, in so Frameworks wie dem ähm Digital Competences for Educator, Stramework oder oder oder. 00:51:09.883 --> 00:51:20.044 Ne, also es gibt die 4K, es gibt wir haben bei Wikimedia damals irgendwann mal was zu Digitals gemacht. Ich glaube, der lässt sich viel holen und das muss gar nicht nur OR-Kompetenz bezogen sein, 00:51:20.496 --> 00:51:34.454 in all dem was ich gerade sage würde ich auch immer Urheberrechtsaspekte, Medienrechtsaspekte aber eben auch Fragen des wie entsteht Kollaborativkooperativ Material wie entsteht Lernen, wie stehen also das gehört da ja alles dazu ähm. 00:51:35.068 --> 00:51:43.606 Ich bin mir nicht sicher, ob man sich einen Gefallen tut, das unter OER zu framen, weil wenn der jetzt irgendwo einen Zettel aufhängst und sagst, hier Workshop OER für, 00:51:43.684 --> 00:51:49.393 pädagogisches Fachpersonal. Da bin ich mir ziemlich sicher, dass genau die Leute kommen, die schon wissen, wissen, was OR überhaupt sind 00:51:49.375 --> 00:51:59.253 Also das das ist glaube ich so ein so eine Urkrankheit dieses ganzen OER-Diskurses, dass man sich sehr um sich selbst dreht, einfach weil man sich um auf das Thema fokussiert und nicht auf. 00:52:00.131 --> 00:52:08.393 Ein Gegenstand, den ich lerne oder auf Dinge, die auch irgendwie im weiteren Diskurs irgendwie stattfinden, zum Beispiel. 00:52:09.481 --> 00:52:11.951 Diese ganzen future Skills nach Artike und so was. 00:52:11.999 --> 00:52:26.342 Genau, wenn ich hier kurz mal reingrätschen darf, ähm da stimme ich hier total zu, weil es gibt da auch, das habe ich mir hier in dem anderen Dokument nochmal zusammengeschrieben. Es gibt eben diesen Bezug zu diesen twenty first century skills und Practices. 00:52:27.232 --> 00:52:29.539 Oder es wird auch äh genannt, 00:52:29.750 --> 00:52:39.304 co-kreative Entwicklungsprozesse von OER-Materialien, zum Beispiel durch äh digitale Bildungstechnologien. Ne, also es geht um einen. 00:52:39.797 --> 00:52:44.472 Mehr Hype geht glaube ich dann gar nicht mehr. Kreativ, innovativer Umgang mit Materialien. 00:52:44.526 --> 00:52:57.764 Und das das ist, ich finde das insofern stark, ich fahre dir in die Parade, weil äh kreativ, kooperativ und so ähm da da prallt ja im Prinzip so ein so ein so ein Impetus auf ein System, das so gar nicht ist. 00:52:57.518 --> 00:53:00.252 So, genau. Genau. 00:53:00.462 --> 00:53:05.700 Dafür muss man die Leute glaube ich auch vorbereiten. Wie, wie, das Schulsystem will nicht. 00:53:05.450 --> 00:53:06.736 Da wär's doch, 00:53:06.976 --> 00:53:19.114 sinnvoller, was du äh äh drei Sätze vorgesagt hast, also Urheberrecht, Medienrecht, also wirklich die Basics schaffen. Ne, weil sonst wie willst du co-kreativ, innovativ, 00:53:19.343 --> 00:53:22.275 werden und wenn wir diese Basics finden. Daran da mangelt's doch. 00:53:22.005 --> 00:53:35.813 Mhm ja, ich finde auch gar nicht also diese ganzen rechtlichen Sachen, die sind natürlich irgendwie wichtig, aber das ist natürlich auch alles da geht's um Risikominimierung, ne, also da da ist jetzt kein kein Blumentopf zu holen. Das interessiert eine Schulleitung vielleicht oder. 00:53:35.513 --> 00:53:39.299 Alles da jetzt äh äh Medienrechtsausbildung machen. 00:53:37.917 --> 00:53:42.736 Ja ja dann ist äh dann dann ist gut aber ähm. 00:53:44.064 --> 00:53:54.339 Wo ich wo ich erstmal jenseits der Benennung und das steht jetzt hier in der OER-Strategie, muss es natürlich auch OER-Kompetenz heißen, das verstehe ich schon. Ähm. 00:53:54.442 --> 00:54:00.739 Aber die haben das nicht genau benannt, also das habe ich mir nämlich auch nochmal äh aufgeschrieben, also was sind denn genau OER-Kompetenzen. 00:54:00.439 --> 00:54:02.025 Nicht ihre Aufgabe ist. 00:54:02.073 --> 00:54:14.836 Ich habe mir das aber rausgezogen, also beim beim es geht um restsichere Stellung von OER. Es geht um die Auswahl, den Einsatz, die Bewertung geeigneter Lehr, Lernmaterialien. Es geht um Suchen und Finden von OER, 00:54:15.173 --> 00:54:29.300 Es geht um den es muss es wieder wiederholen, kreativ, innovativen Umgang mit Materialien. Für mich habe ich das übersetzt dann eben, das heißt die Ausnutzung der in OER eingeschriebenen Freiheiten, also diese fünf V oder fünf R. 00:54:29.847 --> 00:54:31.866 Über Arbeit nachnutzen und so weiter. 00:54:32.083 --> 00:54:39.293 Ja, ich finde also was was ich in diesem Handlungsfeld vor allem denke, ist, wir reden hier über eine BMWF-Strategie. 00:54:40.904 --> 00:54:50.500 Und ähm korrigiere mich gern, aber so weit ich weiß ist weder also wenn's um formale Bildung geht wieder auf Hochschulebene noch auf Schulebene, auf sonstwo, 00:54:50.579 --> 00:54:58.384 hat das irgendwas mit den Aufgaben des BMWF zu tun? Niemals. Also das äh deswegen muss man sich hier vielleicht auch gar nicht weiter verhalten, sondern dann kommt ja irgendwie, 00:54:58.583 --> 00:55:06.724 diese diese ganzen das das Mammut KMK kommt dann irgendwann um die Ecke gewandt und sagt hier da haben wir aber auch noch was zu sagen als informelles, 00:55:07.013 --> 00:55:17.463 so ein Schattenkabinett. Wir haben irgendwie die einzelnen Landesministerien, die da was zu sagen haben. Also dass das BMBF hier nicht konkreter wird, kann ich sogar irgendwie verstehen, weil. 00:55:19.074 --> 00:55:23.328 Thema muss einem ja auch irgendwie angetragen werden von den anderen Ländern. 00:55:23.322 --> 00:55:36.409 Aber wär's nicht, also das stimmt natürlich. Aber was mir jetzt gerade so in uns hinkommt, wär's dann nicht aber auch, wenn man sagt, aus so einer äh eine Idee oder der Anspruch ähm gewesen oder hätte es sein können aus einer fachlichen Perspektive, 00:55:36.758 --> 00:55:44.996 Ist nicht so aus einer bildungspolitischen, ne? Der Bund hat keine Zuständigkeit, ist alles Nendersache, sodass man nochmal guckt, also Stichwort wieder Mapping OR. 00:55:45.856 --> 00:55:56.161 Synopse erstellen, ne? Äh also die haben's ja immer angedeutet mit diesen Future Skills und so oder ähm dass dass man das nochmal. 00:55:56.739 --> 00:56:03.913 Um auch Impuls reinzugeben für die so ja ich bin. 00:56:03.613 --> 00:56:14.747 Gar nicht wichtig. Also es gibt da ich find's du du kennst ihn ja auch, diesen Digital Componenceskram, da können wir vielleicht auch noch mal kennen bestimmt auch alle, die hier jetzt noch zuhören. Ähm. 00:56:15.342 --> 00:56:23.839 Ich finde den jetzt nicht das das haut mich jetzt nicht um, aber das ist besser als alles, was ich irgendwie ausm BMF schon mal gesehen habe. Das kann man doch einfach nehmen und. 00:56:24.440 --> 00:56:29.025 Und sagen, guck mal, das ist jetzt unser gemeinsames Framework. Daran orientieren wir uns jetzt. 00:56:28.767 --> 00:56:30.467 Genau und ähm. 00:56:31.026 --> 00:56:44.576 Will jetzt auch nicht zu lange drauf rumhacken, aber die haben ja dann auch nochmal ähm also die haben ja die Handlungsfelder und dann gibt's die jeweils Förderthemen. Also da kommt jetzt genau der Punkt, den du angesprochen hast. Zuständigkeit des Bundes, Entschuldigung, 00:56:44.823 --> 00:56:55.188 was interessiert uns das und so weiter da haben sie dann rein gegeben sowas wie Produktion, Verbreitung von OER in der didaktischen Aus und Fortbildung. Also wenn's drum geht eben dieses, 00:56:55.627 --> 00:57:08.985 ähm UER-Kompetenz ähm äh verankern, aufbauen und vermitteln, weil pädagogische Fachkräfte, ne? Wie kann man das jetzt umsetzen? Da gibt's dann jeweils zu den Handlungsfeldern sogenannte Förderthemen 00:57:08.961 --> 00:57:13.949 Und da wird eben genannt Produktion und Verbreitung von OER in der didaktischen Außenweiterbildung. 00:57:14.748 --> 00:57:23.918 OER als Bestandteil Curricular der Allgemein und fachdidaktischen Aus- und Weiterbildung. Ich glaube, das steht ziemlich genauso schon in Mapping OR, 00:57:24.195 --> 00:57:26.105 im Rahmen, also ich habe da eben. 00:57:25.855 --> 00:57:29.043 Ist glaube ich vieles ja. 00:57:29.530 --> 00:57:34.662 Bildungs äh genau Fort-und Weiterbildungseinsatz von, 00:57:34.897 --> 00:57:44.072 sowie twentyfour century skills und practices. Da heißt es aber auch, also da da muss ich jetzt immer so sehr stark an an Michael Kerris denken, 00:57:44.187 --> 00:57:51.000 bekannten Mediendidaktiker äh äh seine These und da gehe ich auch mal voll mit und sage, es macht keinen Sinn, 00:57:51.079 --> 00:58:02.418 einzelnen Kompetenzen zu fördern, wie äh äh oder Medien oder wie es früher Medienkompetenz oder ähm jetzt Future oder irgendwas sensual skills, sondern es muss ja integriert werden, 00:58:02.689 --> 00:58:11.996 Also das haben sie hier auch drin kurios Integration, aber hier jetzt ähm da jetzt ein Kurs zu machen ne äh samstags vormittags äh how to OR. 00:58:11.696 --> 00:58:17.759 AG. Ja das genau und das aber das ist ja dann wiederum, 00:58:18.030 --> 00:58:25.300 in diesem Feld schon irgendwie auch drin für mich zumindest, also wenn von der Sportlehrerin bis, 00:58:25.673 --> 00:58:38.040 So und ich bleibe jetzt mal wirklich in diesem, das ist ja sehr formal schulzentriert, ne? Also ähm ich habe in der Recherche, ich weiß nicht, ob du da auch reingeguckt hast oder ich bin mir sicher, gerade beim auch diese Sessions dazu und es gibt ja jetzt auch diese. 00:58:38.839 --> 00:58:40.269 Ähm, 00:58:40.383 --> 00:58:55.081 Wie soll ich sagen, Initiative aus dem heraus, ähm dass äh Leute in dem Google Doc ihre Handlungsempfehlungen zusammenschreiben und das irgendwie Crowdsourcen und dem BMWF zur Verfügung stellen? Da kann man den jetzt auch live reingucken, das haben wir ja auch oder verlinkt man dann ja auch ähm, 00:58:55.112 --> 00:59:06.408 Da war das ja auch ein Punkt. Das ist ja alles sehr schulisch gedacht. Worauf ich aber hinaus will ist, wenn ich mal in diesem so Schule für uns alle irgendwie vorstellbar mussten wir alle irgendwann mal durch. Wenn die Sportlehrerin bis zum Erdkundelehrer ähm 00:59:06.331 --> 00:59:12.574 Wenn da alle irgendwann mal so was machen mussten, dann kommen die gar nicht da dran vorbei, dass auf ihre Fachlichkeit zu beziehen, 00:59:13.049 --> 00:59:23.949 Ist die Sachkundelehrerin äh Sachunterrichtslehrerin oder was will ja auch immer das Schulfach in dem jeweiligen Bundesland dann heißt, für die Grundschule da genauso drin gewesen wie ähm. 00:59:25.025 --> 00:59:25.793 Die. 00:59:26.425 --> 00:59:39.981 Mathe, Lehrerin Oberstufe und dann kommt die Fachlichkeit, also äh das das dieses hohe Problem, das Charisda ja glaube ich oft identifiziert so, ne, aber hier Kompetenzen im luftheren Raum Bullshit. Ähm. 00:59:40.967 --> 00:59:46.050 Ja dann eben aus der Fachlichkeit, wenn nicht alle wiederum damit konfrontiere, da auch mal was machen zu müssen. 00:59:50.540 --> 01:00:01.343 Ja, Google Doc habe ich schon verlinkt, wie auch eine Referenz zu dem von mir angesprochenen Projekt äh OER-Fachexpertin. 01:00:01.860 --> 01:00:07.262 Handlungsfeld zwei, was. 01:00:06.962 --> 01:00:09.834 Genau. Ich merke schon. 01:00:09.534 --> 01:00:12.634 Ja, das wird eine das wird eine total knackige Folge heute. 01:00:12.557 --> 01:00:22.039 Genau, Handlungsfeld zwei ist dann neue Kooperationen entwickeln von OER zu OEP. Ähm, 01:00:22.411 --> 01:00:26.089 das OEP genannt wird, ist ähm schön, 01:00:26.390 --> 01:00:36.472 Es ist ja ein und und auch äh offene Pädagogik nennen sie das. Ist ja auch ein ziemlich altes Thema. Ich habe mich ja da auch mal im Rahmen meiner Hapilitation mit beschäft, 01:00:36.521 --> 01:00:46.075 also so aus den sechziger, 70er Jahren schon auch gerade aus dem Schulbereich die ganzen Überlegungen, Open äh offener Unterricht, Open, 01:00:47.553 --> 01:01:00.322 hat sich also um's auf den Punkt zu bringen, wirklich nie durchgesetzt, weil es auch keine empirische Evidenz gab, ähm dass es funktioniert oder dass es so besser und deren Ergebnisse führt als jetzt geschlossener Unterricht, also in Anführungszeich, 01:01:00.389 --> 01:01:11.229 natürlich und dann gibt's ja immer so Pendelbewegungen, also da so Backlash nennt man das ja auch äh auf Englisch. Also schlägt zurück und man hat da wieder so ein so ein konservativen Turn gehabt, 01:01:11.403 --> 01:01:17.502 Nacht und 70ern, also nicht nur in der Schule, glaube so äh gesellschaftliche auch. Da kam ja dann auch so ein, 01:01:17.761 --> 01:01:29.106 bekannter Bundeskanzler aus Rheinland-Pfalz, ne der dann Anfang der achtziger Jahre die geistig moralische Wende ausgerufen hat, was sehr, sehr konservativ war. 01:01:29.389 --> 01:01:37.609 Genau, also sie haben jetzt OEP genannt und ähm dahinter steckt ja immer die Idee, also ist auch eine ziemlich alte Diskussion 01:01:37.549 --> 01:01:44.177 zu sagen OER allein reicht nicht weil OER ist ist erstmal nur 01:01:44.165 --> 01:01:50.348 Lernmaterial oder ist ist statisch, also statisch im Sinne von hat jetzt nix mit mit irgendwelchen, 01:01:50.535 --> 01:02:00.064 pädagogischen, didaktischen Prozessen, Handlungszusammenhängen zu tun und eigentlich müssen wir daran, um eben ähm wie du's auch gerade gesandt hast, formalisierte, 01:02:00.311 --> 01:02:07.179 Schule, Unterricht oder in der äh Hochschule, Seminare, Vorlesungen zu öffnen. 01:02:07.702 --> 01:02:13.483 Was auch immer das heißt, ne? Da fängt's ja schon an, ne? Also es gibt ja bis heute, ich habe mich ja auch mal mit beschäftigt oder die von. 01:02:14.288 --> 01:02:18.867 Äh unter anderem, die von mir sehr geschätzte Kollegin Kerstin Meyerberger, 01:02:18.879 --> 01:02:25.417 auch mal so ein, so ein Übersichtsartikel dazu geschrieben, also mit mit anderen Kollegen zusammen, wo die auch das Ganze nun mal, 01:02:25.417 --> 01:02:34.214 ziemlich gut und ziemlich detailliert aufgedröselt haben äh zu zu OEP, ne. Können wir, können wir ja dann auch nochmal verlinken und ähm. 01:02:34.900 --> 01:02:40.121 Genau ähm sie ähm wollen also BMW, 01:02:40.392 --> 01:02:53.972 Bekennt sich dazu oder will halt auch so was wie gemeinsam Entwicklungsprozesse und Nutzungskonzepte unterstützen und für fördern ähm die die verankert sind in der Kultur des Teilens, ne, 01:02:53.978 --> 01:03:05.846 ist klar, das ist auf einer super abstrakten Ebene, aber das ist genau das, was du auch schon gesagt hast. Der Bund hat da keine Zuständigkeiten, also was soll da schon, ne? Also was was kann man da auch erwarten, ne? Außer diesen wieder Claims ähm, 01:03:05.864 --> 01:03:09.974 öffentliches Geld ist, öffentliches Gut, äh Kultur des Teilens. 01:03:10.371 --> 01:03:19.216 Ich finde das ähm ich find's also wie du schon gesagt hast, ich find's erstmal gut, dass OEP überhaupt vorkommen. Ich bin. 01:03:20.761 --> 01:03:30.435 Ich tue mich hier noch schwerer als beim Material, wo es wo der irgendwie du hast ja auch gesagt, zu dieser Widerspruch ist ja beim Material, kann ich relativ klar anlegen, was macht ein OR zu einem OER, 01:03:30.633 --> 01:03:38.559 mit den fünf Rs oder fünf Vs machen im Deutschen, das kannst du anhand der Lizenzierung machen, das kannst du an Detailformaten und Bearbeitbarkeit festmachen. Also Sachen, 01:03:38.602 --> 01:03:43.667 Bei OEP weiß dann kein Mensch mehr, was heißt denn jetzt eigentlich Öffnung, das in dem Fall formalen Unterrichts. 01:03:44.370 --> 01:03:50.379 Weil die eben nicht mehr so diese klaren Schnittmengen hast. Und dann gibt's ja irgendwie so was wie. 01:03:51.419 --> 01:04:03.653 Service-Learning oder sowas? Also könntest ja jetzt sagen, okay, dann definieren wir jetzt mal OEP als ähm ich öffne mich in Richtung Gesellschaft und verstehe irgendwie Lernen in Verschränkung mit einem gesellschaftlichen, 01:04:03.888 --> 01:04:08.749 Aktivismus, gesellschaftlicher Teilhabe und das ist für mich Open, 01:04:09.104 --> 01:04:16.326 Ähm das ist ja ein sehr normativ aufgeladenes Verständnis dann aber auch schon davon, was jetzt. 01:04:17.018 --> 01:04:27.563 Öffnung heißt, ne. Also Öffnung könnte ja auch heißen das könnte Öffnung noch heißen, Öffnung könnte heißen, so wie ich in der bleiben wir mal beim Schulbeispiel, so wie ich den. 01:04:28.182 --> 01:04:36.793 Meine sehr unoffene Vorlesung an sich habe als didaktisches Konzept. Ein Mensch redet, 500 Leute hören zu im Hörsaal. Ähm. 01:04:37.322 --> 01:04:45.548 Und da Öffnung dann häufig verstanden wird als so ein Gasthörerinnen-Ding. Ich kann mich da in die letzte Reihe hocken und irgendwie mein Rentnerstudium durchziehen, 01:04:45.903 --> 01:04:53.510 So könnte ich ja dann auch Schule machen, so Eltern oder der Typ vom Schachclub oder wer auch immer, 01:04:53.673 --> 01:04:57.536 dann halt in meinen Unterricht rein und kann mal zugucken. Das könnt ihr auch Hoffnung heißen, 01:04:57.795 --> 01:05:12.066 und hier ist er dann wiederum äh ist übrigens eine der wenigen Stellen, es gibt zwei Stellen in den ganzen Dingen, wo Mapping OER äh zitiert wird. Hier gibt's eine Infobox, das BMBF geförderte Vorhaben stellte ebenfalls den Zusammenhang zwischen OEH und OEP dar, 01:05:12.211 --> 01:05:16.868 der Strategie zugrunde gelegt wird und ähm. 01:05:17.385 --> 01:05:29.252 Da wird's als Handlungspraktiken im Umgang mit OER beschrieben. Also das ist immer noch das das Material im Mittelpunkt und alles, was du drumrum machst, ist dann irgendwie OEP. Ich finde es ehrlich gesagt gar nicht so relevant, 01:05:29.589 --> 01:05:35.995 was da steht. Solange es eine Überschrift geht unter der steht, es geht hier nicht nur um Material, sondern auch darum, wie ihr das macht, 01:05:36.428 --> 01:05:51.270 erstmal zufrieden. Also das ist für mich schon so da ist so ein Hygienefaktor, wenn Psychologinnen sagen, auch abgehakt. Habe ich verstanden, okay, habe das irgendwie aufm Zettel. Ich sehe das in einer starken Verschränkung mit dem ersten Handlungsfeld. Ähm Kompetenzen entwickeln, 01:05:53.535 --> 01:06:07.061 und das kommt dann schon, also das das das kennen glaube ich alle, die irgendwie mal einen ersten Feed, einen ersten Blogpost oder irgendwas mehr oder weniger öffnendes oder geöffnetes oder offenes getan haben, also was Sichtbares. 01:06:07.650 --> 01:06:21.057 Anfang ist das immer irgendwie schwierig und man will die CC By NCND Lizenz und am Ende sagt man dann irgendwann, na ja ich habe ja halt dieses Foto, das stelle ich jetzt ins Internet, CCO, ach Mann, ich muss immer noch einen Titel geben, Mist. Also, 01:06:21.520 --> 01:06:30.449 es kehrt sich dann ja sehr schnell um in ein ja klar mache ich das offen und dieser Prozess muss irgendwo abgebildet und beschrieben werden solange es passiert bin ich zufrieden. 01:06:30.203 --> 01:06:39.192 Bei den bei den Förderthemen ähm kommt genau das nochmal zum Sprache, was du eben gesagt hast, 01:06:39.234 --> 01:06:53.710 nämlich was heißt Öffnung überhaupt und was bezieht sich das? Und sie nennen dann hier zum Beispiel also ersten Punkt ähm Auf- und Ausbau einer OER-Comedy, einer OER-Community nach dem Prinzip der OEP. 01:06:54.425 --> 01:06:58.775 Ja also es ist ne also es. 01:06:59.593 --> 01:07:09.051 Wie aber ist nicht so wie in der Mathematik, also es wird immer ähm mit Variablen, ne und aussichtsbereit. Es wird dadurch immer weniger greifbar, ne? Also wenn. 01:07:08.751 --> 01:07:22.716 Markus, das ist Teil der lernenden Strategie. Wenn ich dann einmal sehe, wer da kommt, dann kann ich's auch besser beschreiben. Also ich habe ich würde mich an der Stelle ehrlich gesagt was weiß ich oder doch, ich würde mich an einer Stelle aufhängen, weil ich glaube, da spielt auch eine Rolle. 01:07:24.164 --> 01:07:29.356 Insbesondere da, wie stark orientiere ich mich an überhaupt an formalem Bildungssystem? Wen spreche ich da an, 01:07:29.722 --> 01:07:42.059 heißt Öffnung in Bezug. Ne, so ist ja jetzt nicht so. Alle Leute, die zum Beispiel außerschulische Bildung machen, beschreiben die ja, wie Kacke es ist, irgendwie zu versuchen, in irgendeinem Regierungsbeziehbezirk in keine Ahnung. 01:07:42.624 --> 01:07:49.468 Leer oder so in in in das Schulsystem reinzukommen mit dem heißen neuen Scheiß, den ich da gerade mache, 01:07:49.847 --> 01:07:54.365 Das ist ja ein Teil von Öffnung, der hier glaube ich nicht adressiert wird, der aber wichtig ist. 01:07:54.071 --> 01:07:58.674 Total. Genau, die ganzen freien oder so Medienpädagoginnen. 01:07:58.536 --> 01:08:12.777 Initiativen, die sich da irgendwie die die da auch wirklich rein wollen von irgendeiner Stiftung gefördert und dann kann man so Bildungsradar-mäßig natürlich auch ein paar Fragen stellen, welche Interessen haben die was also da da stellen sich irgendwie, da machst du eine ganze Dose der Pandora auf 01:08:12.699 --> 01:08:16.887 kannst du dann ruhig mal öffnen und Fall zu Fall irgendwie im Kontext irgendwie, 01:08:17.357 --> 01:08:25.757 sprechen lassen. Das findet das das wird hier, na soweit ich das überblicke, nicht explizit adressiert, aber das wird mir auch fehlen. Ähm. 01:08:26.845 --> 01:08:32.559 Vor allem wenn ich so wie hier sehr stark über formale Bildung auch spreche, ne? Also hier geht's ja nicht um. 01:08:33.196 --> 01:08:41.104 Die Making Initiative in der Bibliothek am Freitagabend, sondern hier geht's ja um um die echte Bildung. 01:08:40.882 --> 01:08:45.983 Ja, ja, ja, nein, nein, das das stimmt, das kommt überhaupt nicht zur Sprache, 01:08:46.236 --> 01:08:52.275 wir können mal weitergehen zum zum dritten Handlungsfeld, aber wird's wesentlich konkreter, 01:08:52.449 --> 01:08:59.323 Um die technischen Grundlagen und Strukturen für OER und OEP ähm etablieren. 01:09:00.159 --> 01:09:11.017 Ich habe mich ja in den letzten Monaten, da jetzt auch intensiver berufsbedingt mit dem ganzen IT-Thema beschäftigt und da ist halt vieles drin, wo ich sage, ja genau richtig, äh das braucht's. Also, 01:09:11.138 --> 01:09:19.970 auf den Punkt zu bringen. Es geht eben um um so eine vernetzte IT-Infrastruktur, länderübergreifend, ne, woran auch schon, 01:09:19.977 --> 01:09:28.641 gearbeitet wird, nur oftmals eben unterm Radar. Ist nur nicht so die Öffentlichkeit äh bekommen. Also es geht eben, 01:09:28.666 --> 01:09:34.152 die ähm Entwicklungen der letzten Jahrzehnte, also gerade 01:09:34.104 --> 01:09:44.782 kennst ja aus dem Hochschulbereich, also sowas wie Learning Managementsysteme, auch auf Open Source Basis, wie Moodle oder Elias. Ähm die zu vernetzen, klug zu vernetzen, 01:09:44.860 --> 01:09:53.567 um eben also man nennt das dann auch OER-förderliche oder OER-freundliche Infrastruktur aufzubauen, 01:09:53.910 --> 01:10:00.694 Und dann äh geht's ja nicht dadrum, da ganz neue Systeme aufzubauen, sondern die es schon gibt, zu vernetzen. Ähm, 01:10:00.809 --> 01:10:07.569 Mit Plugins oder wie sie's hier auch nennen, äh Konverter, also bei bei den Förderthemen steht es dann, Entwicklung technischer Lösung. 01:10:08.128 --> 01:10:15.098 Plugins Konverter zu kollaborativen Produktion Ablage und Weitergabe von OER unter Verwendung von Kreativ, 01:10:15.284 --> 01:10:19.664 äh also es geht ihm da drum, dass man äh, 01:10:19.876 --> 01:10:33.828 den Lehrenden oder Lehrenden oder Menschen, die da mit so Systemen, die es mir ja gibt, arbeiten, Möglichkeiten schafft, in dieses System einbaut, die eben, wenn du sagst, ich habe jetzt hier meine PowerPoint erstellt, ähm will die jetzt teilen, wie mache ich das. 01:10:35.991 --> 01:10:50.119 Also wir in NRW arbeiten da gerade dran, dass es eben für die für die Plattform Moodle und Elias was gibt, wo du direkt dann aus deinem aus deiner Heimatumgebung, ich sage immer, dein sicherer Heimathafen heraus 01:10:50.047 --> 01:10:59.601 Produkt, deine PowerPoint die du erstellt hast für die fürs Seminar, wo du's gleich unter freien Lizenz stellen kannst, dann äh möglichst mit einem Klick. 01:11:00.424 --> 01:11:08.116 In einen zentralen Speicher tust, äh der dann äh auch Qualitäts Thema. 01:11:07.816 --> 01:11:09.210 Gleich haben. 01:11:08.921 --> 01:11:20.813 Äh wird, also ist nicht inhaltlich, aber so technisch und lizenzmäßig, dann auch indiziert wird. Ähm das ist ja so das Thema Suchen und Finden und dann für andere nachnutzbar ist. 01:11:22.388 --> 01:11:34.646 Also das das ist natürlich wirklich äh äh die die zentrale Grundlage. Also ohne eine eine äh vernünftige das heißt eben auch größer gedachte äh vernetzte IT-Infrastruktur 01:11:34.574 --> 01:11:41.454 kommt man da nicht wirklich voran. Also du hast natürlich was du jetzt auch immer wieder betont hast so diesen ähm. 01:11:42.140 --> 01:11:45.041 Wie wie nennt man das? Also das äh die diese 01:11:44.873 --> 01:12:00.900 Anforderungen des formalen Bildungssystems wurde dann sehr schnell an die Grenzen kommst, ne. Äh wo wo du dann mit der OER-Idee da nicht nicht weiter verfängst. Äh das ist ja das eine so auf organisatorischer äh regulatorischer Ebene und hier geht's wirklich um die IT 01:12:00.731 --> 01:12:06.013 da kann man, da kann man einfach gelingen, wenn man's auch so schön sagt, Gelingens Bedingungen schaffen 01:12:05.870 --> 01:12:13.639 um um auch möglichst niedrigschwellig äh den den äh OER-Gedanken voranzubringen. Ist aus meiner Sicht da drauf. 01:12:14.624 --> 01:12:24.509 Ja ich habe eine Runde, muss hier kurz was doch da ähm ich habe da glaube ich auch noch eins zwei. 01:12:25.050 --> 01:12:37.482 Äh wie soll ich sagen, so allgemein Platzhalter und Weisheiten? Also ähm und ich finde gerade in dem Punkt auch das, was in grad in dem Google Dog gesammelt wird, echt auch nochmal also hinschauenswert. 01:12:38.420 --> 01:12:51.376 Ähm das ist ja so ein Dauerthema, Förderung dauerhafter Infrastrukturen ähm und nicht immer alles neu erfinden, was es irgendwie schon gibt. Einerseits, andererseits und da ist dann glaube ich so der. 01:12:52.416 --> 01:12:58.346 Das ist ja auch ein ewiges Thema schon, einheitliche Standards, eigentliche Arten ähm. 01:13:00.300 --> 01:13:05.052 Systeme interparabel zu machen ähm aber auch ähm. 01:13:05.653 --> 01:13:13.411 Zum Beispiel in der ähm Metadatenvergabe, Kategorie. All diesen Sachen, da arbeiten ja auch Leute schon jetzt seit Jahren dran. 01:13:14.097 --> 01:13:25.970 Und da gibt's auch schon genug also hier im im Google Dogges. Das kommt von uns von Edo Sharing verlinkt. Da gibt's ja einen Haufen Material, was man sich da angucken kann und wovon auch Techniker in mir verstehen, als ich das tue. Ähm. 01:13:26.511 --> 01:13:27.695 Und wo. 01:13:28.608 --> 01:13:38.307 Ich kann das, wir hatten das hier im Podcast schon mehrfach und ich ich werde auch nicht müde es anderswo zu betonen auch äh in zu arbeiten. Also das ähm. 01:13:39.088 --> 01:13:45.042 Und bereitstellen, funktionierender Systeme, die nicht buggy sind, die regelmäßig Sicherheits, 01:13:45.121 --> 01:13:49.531 kriegen die all. All diese Dinge kriegen die halt offene Infrastrukturen brauchen, 01:13:49.634 --> 01:14:04.572 so wie äh um das äh Straßenbeispiel, das immer so ein bisschen verunglückt nochmal zu benutzen, dass es öffentliche Infrastruktur, da muss auch ab und zu mal da gucken, ob die Leitung noch dicht ist. Also Sachen, das das muss da einfach passieren und dafür muss es Ressourcen geben. Es muss auch Kooperationsressourcen geben, gerade im, 01:14:05.847 --> 01:14:16.795 wie kriegen wir's hin, dass das eine System mit dem anderen System spricht, dass die Standards irgendwie vergleichbar sind und wie moderiert man das und wie ihn zentiviert man das auch, damit nicht jeder wieder seinen eigenen Scheiß baut 01:14:16.711 --> 01:14:17.371 und. 01:14:18.346 --> 01:14:32.712 Äh dann wird ja hier sowas von von sowas wie Plug-in-Konzepten gesprochen, auch in den Empfehlungen. Das finde ich ergibt auch Sinn, so eine Analogie zu ISBN wird gefahren. Da kommt man dann überlegen, ob das nicht auch schon über die ähm über die DOI irgendwie schon, 01:14:32.731 --> 01:14:41.937 Also aber da da bin ich kein Experte drin, das ähm da gibt's genug Leute, die da irgendwie mehr Ahnung von haben als ich. 01:14:43.217 --> 01:14:49.779 Mir, glaube ich, wichtig ist, ist, dass das ist ja immer noch eine andere Brücke zu bauen, 01:14:50.079 --> 01:14:54.032 Es wird ja gerade viel auch über online Zugangsgesetz und all solche Sachen. 01:14:53.732 --> 01:14:54.904 Mhm. 01:14:54.736 --> 01:15:07.187 Da wird ja viel drüber gesprochen, dass sozusagen für die Kundinnen und Kunden irgendwas digital vorgehalten wird und dann habe ich da irgendwie meinen meinen klickbares PDF-Ding oder ein Webformular und dann gebe ich da was ein. 01:15:07.962 --> 01:15:17.078 Bei den Verwaltungsmitarbeitenden, wo das dann ankommt, die nehmen dann äh sich das, drucken sich das irgendwie als PDF aus und tippen es wieder in ein anderes System. Also wo nicht eine, 01:15:17.216 --> 01:15:23.303 Digitale Transformation der gesamten Prozesslandschaft und der Prozessarchitektur stattfindet, sondern, 01:15:23.346 --> 01:15:30.075 Digitalisierung und so simuliert wird. So emoliert wird, so für dich Endnutzerin, für dich Lernender, 01:15:30.088 --> 01:15:38.356 für dich Lehrerin ist das jetzt irgendwie digital, aber unsere dahinter liegenden Prozesse, die machen wir weiter so wie bisher, weil wenn du uns hier im Paul-D-Formular schickst, dann, 01:15:38.452 --> 01:15:44.533 faxen wir das rüber in in die Bezirksregierung, also sich über so Sachen noch stärker Gedanken zu machen. 01:15:45.344 --> 01:15:49.659 Wie die dahinter liegenden Systeme auch miteinander kooperieren, was auch für, 01:15:50.061 --> 01:15:58.822 Normale Menschen vielleicht gar nicht sichtbar ist, fände ich in dem Handlungsfeld noch spannend und das wird hier, gerade in den Empfehlungen, finde ich auch schon adressiert. 01:15:59.021 --> 01:16:02.578 Ich habe da äh in unserer Pad oder 01:16:02.537 --> 01:16:12.853 äh Stichwort, das habe ich vorhin vergessen, Metadaten, genau da gibt's jetzt was, eben dieses allgemeine Mieterdatenprofil für Bildungsressourcen 01:16:12.722 --> 01:16:20.912 wo wo eben auch 'ne bundesweit vernetzte Gruppe dran arbeitet, ne? Und wirklich so diese diese Standardisierung schafft. 01:16:21.327 --> 01:16:30.875 Die einen oder anderen haben mir so ein bisschen aus diesem äh wie soll ich sagen, Schuhcloud Disaster in Teilen zumindest gesprochen, ne? Also wo wo Leute irgendwie neu in ein Feld kommen und sagen, 01:16:31.073 --> 01:16:33.873 Alles gar nicht so schwer sein. Wir bauen euch mal eine Plattform, 01:16:33.886 --> 01:16:41.788 So ähm das hat ja durchaus irgendwie dann auch Schmerzen verursacht in dem Moment, wo es dann skalieren sollte und wo es größer werden sollte und so. 01:16:42.407 --> 01:16:45.447 Und ich finde das insofern ein ganz gutes Beispiel, weil. 01:16:46.890 --> 01:16:57.405 Da eben noch mal der der Punkt viel stärker wird. Es gibt einen Grund, warum äh hier kommt gleich meine meine Ausbildung wieder hier ähm es gibt einen Grund, warum Systeme so sind, wie sie sind. 01:16:57.989 --> 01:17:03.150 Also es gibt einen Grund, warum Moodle so aussieht und so funktioniert, wie Moodle funktioniert. Das kann man, 01:17:03.222 --> 01:17:16.220 schön finden oder nicht, aber bevor ich ein neues System baue, hilft es total, erstmal zu verstehen, warum die Systeme, die ich gerade habe, so sind, wie sie sind. Und wenn man sich darüber nicht Gedanken machen möchte und sich äh, 01:17:16.406 --> 01:17:27.402 in Meinlmanier irgendwo hinstellt und sagt äh was die da gemacht haben, alles alles Rotze, wir machen das jetzt hier einmal in schön und äh in bunt und glitzernd, dann kann das nur scheiße werden. 01:17:28.046 --> 01:17:36.253 Und die Leute, die das jetzt gemacht haben, die haben sichern Frust, die haben bestimmt auch hier und da mal einen Tunnelblick. Das kann man sicher auch irgendwie mal hinterfragen, was die tun. 01:17:36.975 --> 01:17:46.282 Aber das im ersten Moment erstmal wertzuschätzen und sagen, was ihr da habt, ist und da kommt jetzt mein Zitat im bestmöglichen Zustand. So. 01:17:47.431 --> 01:17:53.818 Das erst mal anzuerkennen, zu sagen, von da aus arbeiten wir jetzt mal weiter und das sich auf die Plattform zu zu einigen, 01:17:54.233 --> 01:18:02.164 finde ich einen guten Schritt und das ähm lese ich auch aus diesen Empfehlungen raus. Das wäre, glaube ich, mein. 01:18:03.240 --> 01:18:06.293 Abschließender Beitrag zum Handlungsfeld drei. 01:18:06.330 --> 01:18:11.317 Okay, dann machen wir weiter mit Handlungsset vier, 01:18:11.773 --> 01:18:25.546 weniger konkret, sondern wieder sehr abstrakt, da geht's um Innovation und Lernort übergreifende Bildung mit UER-Unterstützung. Das sollen auch alle, also das was wir vorhin angesprochen hatten, äh auch außer Schuhe, die ich äh, 01:18:25.865 --> 01:18:35.167 Bildung, so ich es hier verstanden, alle Lernorte, wo Bildung stattfindet, einbeziehen, non-formale oder formale Bildung berücksichtigen. 01:18:35.870 --> 01:18:45.328 Ist ein ziemlicher Bruch, ne? Zudem davor, ne, wo's ja konkret und und und äh Grundlagen schaffend, wo man auch also mal Ansatzpunkte hat, 01:18:45.809 --> 01:18:47.990 Hier ist es ja ähm. 01:18:48.543 --> 01:18:56.769 Weniger, sondern da geht's dann Förderthemen Kreativität und Innovationsfähigkeit mit OER in experimentieren Räumen. 01:18:57.948 --> 01:19:05.151 Ortsnahe, non-formale Austausch und Experimentierräume zur Förderung der Nutzung von OER in der Fläche. 01:19:05.681 --> 01:19:13.727 Lernort verbindende OER Experimentierräume an der Schnittstelle formaler und non-formaler Bildung. 01:19:13.673 --> 01:19:17.627 Wieder Lernort verbindende und Lernort Kooperative. 01:19:16.623 --> 01:19:18.468 Ja, ja, ja, ja, ja. 01:19:18.288 --> 01:19:20.511 Stellung. Ähm. 01:19:21.756 --> 01:19:30.780 Mir ist das zu OR fixiert. Ich glaube, ich ich habe eine Hoffnung, zu verstehen, was die meinen. Wenn es einen Satz ergibt, ähm nämlich. 01:19:31.880 --> 01:19:37.126 Irgendwie müssen wir's jetzt auch hinkriegen unser formales System mal mit Impulsen von außen zu versehen, 01:19:37.409 --> 01:19:48.092 So verstehe ich, dass es immer noch sehr fixiert auf wenn wir ein formales System. Äh guck mal, es gibt auch Lernortübergreifend, was kann das nicht irgendwie unser formales System informieren und. 01:19:48.634 --> 01:19:56.187 Zum Lernen bewegen. Und was das ja so implizit anerkennt, ist, es gibt auch anders, wo Bildung, 01:19:56.596 --> 01:20:08.601 so lernen und da passieren irgendwie spannende Sachen und die würden wir gerne auch wo es sinnvoll ist integrieren. Da ging es ja auch erstmal nichts einzuwenden. Ich finde das ähm dieses das auf OER zu. 01:20:09.269 --> 01:20:13.920 Spezifizieren ist mir für mich ehrlich gesagt so ein bisschen an den Haaren herbeigezogen. 01:20:14.563 --> 01:20:23.570 Weil ob jetzt, was was wäre denn so ein Parade-Ding? Ob ich jetzt irgendwie Jugend takt oder die Code-Week oder was auch immer es ist. 01:20:24.201 --> 01:20:34.104 Nur mal so zwei Sachen zu nehmen oder ähm bin ja hier im Beirat der einen äh Plattform hier vom von von der Gemüseakademie, ne? Also, 01:20:34.357 --> 01:20:42.853 Da ist erstmal egal, ob das CC bei SL40 lizensiert ist oder nicht. Da findet trotzdem irgendeine Art von Innovation statt im Sinne von einer Art. 01:20:43.389 --> 01:20:44.909 Von Lernen. 01:20:45.660 --> 01:20:58.020 Die so nicht gedacht ist und das da kann glaube ich OR sogar als hinderlich wahrgenommen werden, ne? Wenn da immer einer mit so einem Klemmbrett neben steht und sagt, wie hast du denn deinen Content lizenziert, weil sonst kommt das hier nicht rein, dann ist irgendwie auch doof. 01:20:58.369 --> 01:21:13.175 Das das kann ich nachvollziehen, dass es in in der Tat dann äh etwas zu konstruiert oder an den Hannah hergezogen oder zu oh ja fixiert, weil es geht ja wie du sagst um da drum das formale Bildungssystem mit Impulsen von außen zu reizen. 01:21:13.867 --> 01:21:16.564 Und und irgendwie in Wallung zu bringen. 01:21:16.552 --> 01:21:18.698 Zu reizen, wie dein Hals gereizt ist. 01:21:18.398 --> 01:21:23.727 Genau ähm dann. 01:21:24.419 --> 01:21:33.582 Weitermachen OER fünfte Handlungsfeld OER mit Nutzer zentrierter anwendungsorientierter und vernetzender Forschung zu begleiten, 01:21:33.955 --> 01:21:39.699 Da ist mir jetzt noch mal in den ins Auge gefallen, sie wollen die Potenziale, 01:21:39.801 --> 01:21:46.531 OER forschen, allerdings Jenseits einer ausschließlichen Kosten-Nutzen-Abwägung, 01:21:46.935 --> 01:21:55.960 Ach so, ne, was was bringt das dann, wenn der wenn der Staat ähm oder die Länder sich dann da engagieren? Also ist vielleicht auch so ein. 01:21:56.459 --> 01:22:06.451 'ne 'ne Abgrenzung zu der ganzen Debatte aus den USA ne mit wo man dann genau auf den Fokus der also mit berechtigt. 01:22:07.131 --> 01:22:18.728 Da die Kosten enorm hoch sind und viele Menschen äh von der Bildung fernhält. Äh da gab's eben diese diese Open Textbook-Bewegung schon seit vielen Jahren. Die die dann auch mal, 01:22:19.071 --> 01:22:23.217 wir versucht haben, das durchzurechnen, äh was da jetzt, ne. 01:22:23.698 --> 01:22:36.022 Drücke echt anders hin, ne, grad wenn du ein High Education guckst, dann bist du ja wirklich bei so Text von irgendwie, keine Ahnung, 300 Dollar, die für ein Physikgrundlagenbuch aufgerufen werden und so. Also die Schmerzen sind der Andere. 01:22:36.521 --> 01:22:45.757 Vielleicht ist das auch daraus motiviert, also das das kann ich mir kann ich mir auch vorstellen, also ich habe du dir auf, sonst hättest du ja nicht gesagt. Ja, ja. Ähm. 01:22:46.857 --> 01:22:54.080 Genau, das äh System hat mich auch schon in der Vergangenheit umgetrieben. Wie kann man das eben beforschen? Ähm. 01:22:54.909 --> 01:23:03.868 Schreiben Sie jetzt hier auch so zunächst auf den formalen Bildungssystem liegen, also der Fokus neben den Lern- und Lehrverhalten der Lehrende ist dabei. 01:23:04.463 --> 01:23:10.839 Das Verhalten der Lernenden beim Einsatz freier digitaler Lernmedien in Schule und Hochschule zu berücksichtigen, ja. 01:23:10.815 --> 01:23:12.347 Was das. 01:23:12.906 --> 01:23:26.750 Also ich, wie soll ich sagen, für mich ist das irgendwie giffen, wenn du wenn's insbesondere Hochschulen was machen und das nicht parallel beforscht wird, dann weiß ich auch nicht, dann fällt's mir irgendwie schwer das ernst zu nehmen. Was ich glaube schon, was es ist, ist auch insbesondere so in diesem. 01:23:27.767 --> 01:23:35.849 Bildungsfeld, Hochschule ist, glaube ich, das ist auch Forschung wieder so ein Hygienefaktor, wenn's ja keine Forschungsgelder für gibt. 01:23:36.498 --> 01:23:46.046 Dann ist es für Hochschulen noch uninteressanter OEA zu machen, als es ohnehin schon ist. So, also da da sind glaube ich so ein paar Sachen, die die da schon drin liegen. Was ich. 01:23:47.182 --> 01:23:54.308 Auch finde es, wenn äh das würde ich für jede Art von Strategie äh auch als gesetzt wahrnehmen. 01:23:55.210 --> 01:24:09.626 Wenn ich irgendwas Geld ausgebe, dann will ich nicht nur, dass der Projektträger oder die die aktuellen Vorort mir irgendeine Art von Bericht schreiben, was sie mit der Kohle gemacht haben, sondern im Idealfall bei größeren Projekten möchte ich, dass das irgendjemand begleitend beforscht und mir sagt, was ist denn jetzt der nächste, 01:24:09.650 --> 01:24:18.795 Der nächste Schritt hat das, was gebracht, was wir hier tun und so weiter. Und das ist ja auch, wie soll ich denn schon alleine aus einer Rechtfertigungslogik heraus ist das sinnvoll? Ähm, 01:24:19.259 --> 01:24:23.404 Ich fand, ich muss mal kurz gucken, ob ich's spontan finde. 01:24:26.217 --> 01:24:31.744 Ja, da gab's nämlich, fand ich auch schönes äh vom OER-Cap, 01:24:32.076 --> 01:24:44.280 schönes Pad, ähm weil die Teilnehmenden da auch ähm in dem Pad auch beschrieben haben, was sie befremdlich weniger befremdlich finden. 01:24:44.911 --> 01:24:46.786 Also. 01:24:47.501 --> 01:24:58.893 Da werden wird auch im Prinzip die Freiheit von Forschungen nochmal hinterfragt. So sollen wir jetzt wirklich einfach bestätigen das OER ein geiler Kram sind oder was was was wollt ihr hier von uns? Ähm. 01:24:59.850 --> 01:25:04.729 Dass hier irgendwie über. 01:25:06.904 --> 01:25:18.231 Nutzerzentrierte Forschung irgendwie auch genannt wird, aber nicht so ganz klar, es wäre wenn wenn die denn da überhaupt, aber das lässt sich dann, glaube ich, auch in irgendwie Forschungsanträgen und Skizzen und so weiter irgendwie auch klarziehen, 01:25:19.860 --> 01:25:28.843 Für mich ist das eigentlich ein Feld, wo es jetzt zumindest nicht viel Diskussion, zumindest im jetzigen Stadiumbedarf, sondern wahrscheinlich sollte die Forschung irgendwie ausgerichtet sein in dem, was man wirklich tut. 01:25:30.340 --> 01:25:43.853 Genau, hängt natürlich von den Forschungsgeldern auf. Das hast du ja auch gerade gesagt, ne. Also Ideen gibt's viele. Äh ich habe jetzt hier auch keine Google Dog gesehen, ja, da wird das genau äh. 01:25:42.737 --> 01:25:46.810 Da ist viel das also ja, ich finde. 01:25:47.628 --> 01:25:58.816 Ich ich halte das persönlich für so so den den einen der größeren no Brainer in dieser ganzen Strategie. Wenn du das aus dem BMWF kommt und das heißt Strategie, wenn da nicht parallel zu geforscht wird, weiß ich irgendwie auch nicht weiter. 01:25:58.516 --> 01:26:04.723 Okay äh. 01:26:04.441 --> 01:26:06.009 Sagt der Doktor Daimmann auch. 01:26:05.709 --> 01:26:09.939 Dann kommen wir zum Abschluss, zum sechsten Handlungsfeld, 01:26:10.324 --> 01:26:20.046 Umsetzung, Initiativen und Akteure der digital unterstützen OER-Praxis zu sammeln. Dann gehst du's nochmal an den. 01:26:20.792 --> 01:26:32.983 Auf den äh Konsultationsprozess ein, den wir auch schon erwähnt haben, äh wo eben äh Expertinnen und Expertinnen aus allen Bildungsbereichen und auch kommerzielle, 01:26:33.344 --> 01:26:39.948 kommerzielle Bildungsakteur beteiligt waren. Da äh gab's ja auch ähm. 01:26:40.580 --> 01:26:49.683 Da warst du nicht dabei oder bei dieser Präsentation. Da gab's ja auch so eine kleine Auseinandersetzung zwischen äh. 01:26:50.170 --> 01:27:01.858 Zwei Personen aber wer dabei war wird sich erinnern also wo auch so aus der Szene und aus dem kommerziellen Bildungsbereich ne ähm, 01:27:02.038 --> 01:27:06.610 äh aneinander ähm ja miteinander ins Gespräch kommen, 01:27:06.797 --> 01:27:14.464 kann ich erzählen also es ist es war da also ich will es auch nicht zu kryptisch halten, das war da schon diese Spannung, 01:27:14.651 --> 01:27:21.766 und es ist es ist ihr also Spannung der Haltung auch zu zu OER ne so, 01:27:22.090 --> 01:27:26.098 aus der OER-Szene und wo jetzt Leute dazukommen, 01:27:26.585 --> 01:27:32.473 Mit kommerziellen Interessen, was ja auch per se nicht verwerflich ist, 01:27:32.877 --> 01:27:37.017 nur wenn man dann äh versucht ähm sich da. 01:27:37.503 --> 01:27:50.988 Über so einen Hebelstrategie oder öffentliche Veranstaltung da ja zu positionieren. Ist das schwierig. Oder es ist also glaube mein Punkt ist hier eben es ist politisch gewollt auch diese kommerziellen Attack und so Akteure, 01:27:51.379 --> 01:27:58.295 äh mit dabei äh zu haben. Das haben sie ja auch bei der bei der nationalen Bildungsplattform wird es ja auch mal wieder deutlich, 01:27:58.613 --> 01:28:07.242 So eine Querverbindung, äh die wir schlagen wollten. Das wurde es eben gewollt ist und äh gerade im OEA-Bereich das dann nicht immer ähm, 01:28:07.279 --> 01:28:17.511 Also klar warum oder es fällt halt auch zu diese Widersprüchlichkeit aus, wenn's dann so um Geschäftsmodelle geht, ne, die dann ich auch so einen Widerspruch, 01:28:17.578 --> 01:28:26.363 zu ähm dahinter stehenden auch normativen äh Annahmen sind, ne? Zur ähm zur Ausrichtung. 01:28:29.999 --> 01:28:40.382 Ja ich bin ich bin an der Stelle irgendwie also ich ich habe eine Idee worauf das hinaus will. Ich finde ähm. 01:28:43.104 --> 01:28:53.440 Dieses dieses Handlungsfeld ist für mich irgendwie so ein so ein so ein, warte jetzt und ich muss es mir tatsächlich jetzt auch während wir sprechen nochmal angucken. Der digital gestützt in eurer Praxis zusammenführen. 01:28:55.069 --> 01:29:04.346 Ähm ja das kann man schon machen, ne? Also so ich wüsste jetzt nicht warum ähm was was mir fällt's grad schwer diesen. 01:29:06.792 --> 01:29:18.936 Widerspruch, den du beschreibst oder dieses Dilemma oder wie auch immer man's man's nennen will. Zwischen einerseits kommerziellen AnbieterInnen und irgendwelchen Startups-Verlagen und so weiter und, 01:29:19.171 --> 01:29:24.470 anderen Initiativen und Akteuren irgendwie zusammenzukehren. Ich bin. 01:29:27.265 --> 01:29:34.193 Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn's Geschäftsmodelle um OER geht, im Gegenteil, die können irgendeine Art von Nutzen erfüllen und, 01:29:34.434 --> 01:29:45.833 Erkennt man dann irgendwelche größeren Trends und kann da irgendwie was draus lernen. Ich ähm habe schon Bauchschmerzen, auch da wieder so bildungsrandmäßig, wenn's drum geht, das im Allgemeinen, 01:29:48.711 --> 01:30:01.168 Immer stärker auch wirtschaftlichen Zwängen und äh so einer Verwirtschaftlichung auch gleichgesetzt wird so in dieser Input-Output-Logik und auch in in ähm das alles irgendwie auch als Markt betrachtet wird. Ähm. 01:30:02.094 --> 01:30:05.879 Habe ich jetzt bei der OR-Strategie aber weniger Bauchschmerzen als bei vielen anderen. 01:30:06.462 --> 01:30:19.358 Strategien, ne? Also ich weiß noch, als ich irgendwann bei der Schulcloud saß, in in so einem frühen Stadium, da wurde groß davon gesprochen, wir bauen jetzt hier kein eigentlicher kein kein Ort, wo die Lernenden zusammenarbeiten, sondern wir bauen ja eigentlich einen neuen Marktplatz für Bildung. 01:30:19.899 --> 01:30:27.386 Deswegen sind die Verlage dabei. So, das ist eine Gefahr, die ich Sie die sehe ich jetzt bezogen auf diese OR-Strategie. 01:30:28.011 --> 01:30:36.411 Überhaupt nicht so oder nicht nicht so groß, sondern hier, hier sind die Geschäftsmodelle dann ja auch oft andere, ne? Also sie sind ja selten Content trifft. 01:30:36.111 --> 01:30:42.727 Was hier in dem Google Dog äh noch steht ähm was glaube ich in so die Richtung geht, was du gerade angesprochen hast, 01:30:43.100 --> 01:30:54.318 Ich zitiere mal von der OER-Strategie ausgehend wäre eine Maping-Analyse aller Akteurinnen einschließlich ihre Kompetenzen beziehungsweise OER beziehungsweise, 01:30:54.445 --> 01:31:00.483 Bezüglich OR beziehungsweise öffentlich vom Materialien sinnvoll um Steakholder zusammenbringen. Also. 01:31:01.007 --> 01:31:02.497 Communityarbeit also. 01:31:02.455 --> 01:31:06.757 Der Punkt ist ja äh die Lupe zu nehmen. 01:31:07.653 --> 01:31:09.363 Mit welchen. 01:31:09.167 --> 01:31:14.136 Ja, also ja, aber geht so nicht also äh um diese Logik, 01:31:14.257 --> 01:31:27.987 Einer ist halt klar, Geschäftsmodelle im OER-Bereich braucht es. Es ist wichtig, also dass man äh Lieferant zum zum Start zu öffentlichen Hand, Förderung, aber dann gibt's ja irgendwie so eine Trennlinie, wo man sagt. 01:31:28.624 --> 01:31:31.575 Das ist jetzt nicht mehr so. 01:31:31.653 --> 01:31:46.260 Ist jetzt nicht mehr OER. Ja, aber das ist ja, also da sind ORR ja sehr klar, ne? Das ist, wenn du's das be guckst du, da guckst du content bezogen drauf und sagst, ach guck mal, frei lizensiert, kann ich bearbeiten, kann ich runterladen. Kann ich wieder irgendwo hochladen. Darf ich auch? Oh ja. 01:31:47.259 --> 01:31:53.598 Da bin ich irgendwie das und wo hier geht's ja um die aktuellen so und da bin. 01:31:53.298 --> 01:31:56.704 Und die Anbieter und kommerzieller zum Beispiel verstanden. 01:31:55.515 --> 01:32:03.404 Ja, aber auch da, wenn die wenn die frei lizenziert und wirklich frei lizensiert arbeiten in dem Kontext ist doch cool. 01:32:03.483 --> 01:32:12.772 Jetzt nicht da drum, wenn man sagt, ich meine jetzt irgend so äh Monitoring äh. 01:32:12.665 --> 01:32:16.108 Da bist du natürlich eher im im, wie soll ich sagen. 01:32:16.961 --> 01:32:31.713 Ne, also da da bist du dann schon in in komplexeren Fragestellungen und da wäre ich wiederum äh zumindest bis zum gewissen Grad, würde ich sagen, ja das kannst du alles machen, aber wenn du halt wirklich mit OER machst, dann ist es gar nicht so einfach, da wirklich gut Data Analytics drüber zu fahren. 01:32:32.290 --> 01:32:41.021 Also klar sehe ich, wenn irgendwer wo drauf zugreift, aber so so richtig OER ist es ja zum Beispiel nicht, wenn du einen Login voraushältst. 01:32:42.170 --> 01:32:50.798 Ne also könnte man jetzt argumentieren. In dem Moment habe ich keinen Login mehr habe, kann ich nur noch irgendwie über über Cookies und Tracking irgendwie versuchen rauszufinden 01:32:50.720 --> 01:33:00.154 was so so eine von einzelnen Leuten auf meiner Webseite ist, wo die hinklicken, wo die rumklicken, ich kann vielleicht noch irgendwelche Facebook Analytics mit integrieren, bin da dann schon irgendwie 01:33:00.100 --> 01:33:06.260 zumindest auf ethisch-moralisch, wackligen Grund im Bildungsbereich. Ähm. 01:33:08.435 --> 01:33:17.502 Aber da da bin ich dann noch nicht bei irgendwie also mir mir fehlt hier in diesem Handlungsfeld das Warum, 01:33:17.713 --> 01:33:25.495 Also was bringt mir? Wir haben wir haben jetzt grad mit der ähm UR World Map irgendwie ein Projekt begraben, das genau das macht, was hier steht 01:33:25.369 --> 01:33:35.085 aktuellen auf einer Landkarte darstellen, ob jetzt sinnbildlich oder real mit irgendwie verschiedenen Fähigkeiten, ne, Möglichkeit der Vernetzung untereinander, 01:33:35.206 --> 01:33:44.880 Das hat keinen so richtig interessiert, muss man jetzt irgendwie auch mal sagen. Also im Nachhinein, ne, also ich habe heute nochmal nachgeguckt, die ist abgeschaltet. Ich habe da jetzt niemanden groß schreien hören, 01:33:45.109 --> 01:33:46.346 Ähm. 01:33:46.983 --> 01:34:01.297 Und ich find's interessant, diese Communityarbeit zu leisten und zu sagen, wenn's eine OREA-Strategie gibt und OREA-Maßnahmen und eine Förderlinie und, und, und, dann sollten die Leute, die da arbeiten, auch irgendwie voneinander wissen und das irgendwie mitkriegen. Ähm. 01:34:03.130 --> 01:34:17.209 Aber das würde ich jetzt auch einfach mal unterstellen, dass das, wenn's eine Stärke gibt der derzeitigen OER-Arbeit in Deutschland, dann ist es ja das. Also wenn ich will, wenn ich mich vernetzen will mit anderen, die zum Thema irgendwie sich interessieren, dann wird mir das ja, 01:34:17.570 --> 01:34:26.264 Vorausgesetzt, ich habe die Kohle irgendwo nach Hamburg zu fahren oder ich kann irgendwie habe die Zeit dafür ähm dann wird mir das ja einfach gemacht. 01:34:26.109 --> 01:34:35.326 Ja also den Punkt, äh dass du gesagt hast, warum ich glaube da ähm da kann man nochmal gut ansetzen. 01:34:35.957 --> 01:34:44.952 Okay. Ähm dann gibt's glaube ich noch so Querschnittsthemen ähm, 01:34:45.109 --> 01:34:58.430 wenn äh welches richtig sehe äh wo auch in dem Google Doc nochmal, also hier in der Strategie in einem Dokument werden dann nochmal ähm die äh Förderschwerpunkte 01:34:58.389 --> 01:35:08.039 Ansätze vom BMWF genannt, Digital Farbschule, digitale Hochschulbildung und Qualitätsoffensive, Lehrerbildung. 01:35:09.181 --> 01:35:18.766 Also mal so eine Art Leistungsschau, äh zusammengestellt und dann endet die auch. Also die ist auch nicht so umfangreich, sind glaube ich so zweiundzwanzig Seiten. 01:35:21.308 --> 01:35:32.677 Wir haben ja schon angesprochen, äh was uns fehlt. Du hast ja einiges glaube ich auch schon genannt. Für mich äh ich weiß auch nicht, ob das jetzt äh ähm noch so. 01:35:33.819 --> 01:35:40.951 So stichhaltig ist, also was mir nur durch den Kopf geht, ist so das Thema nächste Schritte oder so ein Umsetzungsplan. Ähm, 01:35:41.018 --> 01:35:48.108 aber das geht jetzt also wenn wir am Anfang drüber gesprochen haben, wie dieser Lernstrategie, da bin ich mir unsicher, ob das überhaupt erwartbar ist oder ob 01:35:48.084 --> 01:36:00.829 ne, also ob das äh genau, ob das das ist sinnvollerweise äh äh drin sein kann. Also man immer sagt, im nächsten Jahr äh kommt das und das und so und so. Da da ist nämlich nix, 01:36:00.908 --> 01:36:03.034 hängt natürlich auch alles mit den, 01:36:03.293 --> 01:36:12.132 Äh mit der Größe und ich sage jetzt immer äh größeren Gemengelage, ne äh haben wir auch einige mitbekommen, dass da Kürzungen im BMBF aus, 01:36:12.330 --> 01:36:20.509 traurigen Gründen, also wegen der weltpolitischen Lage stattfinden. Äh das kann er da auch treffen und ähm. 01:36:21.717 --> 01:36:29.053 Dass man aber worauf ich eigentlich hinaus will mit diesem Thema Lernende Strategie, das hier auch nochmal konsequent umsetzt und sagt, okay mir, 01:36:29.198 --> 01:36:37.677 mit der Community ins Gespräch und gucken, aber dass man erst mich treibt hat so oben, warum kann man da nicht sich irgendwie nochmal committen und sagen, 01:36:38.073 --> 01:36:45.308 Wir machen dann Bilanzworkshop keine Ahnung oder also ne das OER-Camp. 01:36:45.795 --> 01:36:54.947 Ist ja nicht ausfinanziert jetzt für die nächsten Jahre, so weit ich informiert bin, sondern das war jetzt erstmal eine einmalige äh Sache ähm äh. 01:36:55.181 --> 01:36:57.086 Weiß ich gar nicht, ähm. 01:36:56.786 --> 01:37:07.277 Aber wer doch, also wenn man wirklich diesen dieses also einmal einerseits das Lernende in den Vordergrund stellt oder ernst nimmt und als andere Community, wo wir auch viel jetzt drüber gesprochen haben, Community bildet, 01:37:07.506 --> 01:37:14.506 und dann noch das Strategische zusammenbringt, sagt man macht's ja nicht Sinn, dass man irgendwie nochmal Fixpunkte hat, Ankerpunkte, wo man, 01:37:14.807 --> 01:37:18.929 mit ins Gespräch kommt, weil sonst ist ja wieder die Gefahr, 01:37:19.128 --> 01:37:25.299 die wir auch live erlebt haben in den letzten Jahren. Man hat jetzt hier was erreicht, dann versandelt das oder ne, 01:37:25.593 --> 01:37:32.233 läuft unterm Radar. Einige einzelne äh Nerds, so wie ich oder andere bearbeiten das, 01:37:32.491 --> 01:37:38.567 in paar Jahren kriegt's nochmal eine Welle, so wie jetzt zwei auch am Anfang mit Coronapandemie, nur als Aufhänger, dann kommt vielleicht, 01:37:38.771 --> 01:37:50.182 irgendwie was, wo man sagt, ah oh ja, da war doch was, das hilft uns, dann pusht man das wieder. Ist aber beim Diskussionsstand äh wieder ziemlich am Anfang und nicht mehr auf dem, also das, was 01:37:50.020 --> 01:37:54.262 vorher passiert ist, spielt auch wieder keine Rolle, ob wir jetzt Mapping OER oder jetzt diese OER-Strategie. 01:37:53.962 --> 01:37:57.561 Ja, also da bin. 01:37:59.118 --> 01:38:09.790 Hm ich setze mal, ich setze mal an einem anderen Punkt an. Wir haben ja am Anfang auch drüber gesprochen, was es mit den nationalen Bildungsplattformen, ne? Wenn du da reinguckst und auch in die WikiMedia Studie zu dem Ganzen. 01:38:10.853 --> 01:38:25.431 Dann sehe ich da jetzt nicht so viel Bezug zueinander, das heißt hast du ja gerade auch beschrieben, ne? Also der das das ist einerseits das Konzept an der nationalen Bildungsplattform nimmt und das zumindest bisher nicht sichtbar Bezug nimmt auf. 01:38:26.598 --> 01:38:33.435 Das was in der OR-Strategie steht, hinterfragt schon irgendwie die Gültigkeit von der OER-Strategie oder deren. 01:38:34.049 --> 01:38:42.786 Berechtigung, ne? Wenn wenn ich weil um das Verhältnis nochmal klarzumachen, nationale Bildungsplattformen, was, wieviel Millionen. 01:38:43.717 --> 01:38:53.596 630 Millionen Royalstrategie sechzehn. Wenn die nationale Bildungsplattform nicht explizit auf das aufbaut, was in der UR-Strategie drinsteht, 01:38:54.701 --> 01:39:08.720 Egal ob man die als eine Metaplattform der Metaplattform beschreiben möchte als ein Set an Standards und offener Schnittstellen. Wenn das kein Bezug zueinander entwickelt, dann ist eigentlich egal, ob's eine OR-Strategie gibt. 01:39:09.298 --> 01:39:13.708 Dann geht's äh wahnsinnig jetzt bin ich sonderlich gut in Matter, 01:39:13.757 --> 01:39:18.112 aber dann gehen irgendwie 98 Prozent des Budgets, wenn du das jetzt mal zusammenrechnest, 01:39:18.336 --> 01:39:25.972 für irgendwas drauf, was nix mit O R zu tun hat und die anderen zwei Prozent sind so ein bisschen, hier 200 Leute Community, die sich gerne mal in Hamburg trifft, 01:39:26.099 --> 01:39:35.382 Strategie beißt euch daran, mal die Zähne aus. Wir schreiben die dann auf und ob sie wirklich als PDF zum Download auf BMBF DE gibt oder nicht, ist eigentlich egal. Ähm. 01:39:36.279 --> 01:39:48.158 Und das darf nicht passieren. So das ist auch das, was mein größter Kreativpunkt an dem ganzen Ding ist. Lernende Strategie hin und her und äh große äh große, flache Lernkurve im BMWF zu dem Thema. 01:39:49.529 --> 01:39:54.083 So wird. Ähm wenn das aber. 01:39:56.637 --> 01:40:07.904 Mit so wenig Ernsthaftigkeit betrieben wird, wie es bis in den Sommer betrieben wurde, dann ist eigentlich egal, ob's diese Strategie gibt. Also das muss man mit Ressourcen hinterlegen. Ich habe da jetzt auch noch so ein bisschen. 01:40:08.818 --> 01:40:18.942 Selbstfindung angesagt. Will ich jetzt aktuell innen vernetzen und das irgendwie als BMWF nur so von der Seitenlinie betrachten? Oder will ich mich endlich auch mal grade machen und versuchen, 01:40:19.321 --> 01:40:22.764 In Infrastrukturen zu investieren, Standards ähm, 01:40:22.849 --> 01:40:35.413 durch Intensivierung und Investition irgendwie praktisch vorzugeben in Abstimmung mit den richtigen Leuten uns da mit den Ländern vielleicht auch einfacher machen, ne. Wenn ich sehe, dass was gibt NRW aus? Irgendwie 50 Millionen in einem Jahr. 01:40:36.123 --> 01:40:39.331 Oder wie das heißt. 01:40:39.343 --> 01:40:41.519 Nicht nur dafür. 01:40:41.290 --> 01:40:44.998 Ja, aber so, also da da sind das das das 01:40:44.896 --> 01:40:58.404 Größtes Bundesland und dann kommt das BMW auf und sagt, ja wir hätten ja auch noch 16 Millionen über den gesamten Koalitionszeitraum anzubieten. Das kannst du ja nur leise und hinter äh vorgehaltener Hand sagen, ne? Also ich verstehe schon, Bildung, Ländersache und so. Aber da muss jetzt halt. 01:40:59.113 --> 01:41:05.182 Was passieren, wenn ich in der Lage bin andererseits 630 Millionen für eine nationale Bildungsplattform zu investieren. 01:41:06.487 --> 01:41:13.126 Ja aber das so äh nochmal ein guter guter Schlusspunkt ähm. 01:41:13.956 --> 01:41:23.492 Es gibt ja auch Zeichen oder Anzeichen dafür, dass dass da diese diese ähm Querverbindung ähm so wie sie jetzt beschrieben hast 01:41:23.462 --> 01:41:28.570 hergestellt wird. Ich kann mich erinnern, ich versuch's nochmal raus 01:41:28.528 --> 01:41:34.861 äh ich ich hoffe, ich kriege jetzt nicht da zu sehr daneben. Es gab ja eben genau die ähm. 01:41:35.757 --> 01:41:43.046 Äh also jetzt bin ich wieder bei der bei der nationalen äh Plattform. 01:41:44.008 --> 01:41:49.661 Da gab's genau da gab's eben die Anfrage. 01:41:50.202 --> 01:42:02.755 Der Fraktion die Linke an die Bundesregierung zur nationalen Bildungsplattform und da, das können wir dann auch nochmal verlinken, ähm ist dann auch konkret die Frage, ich bringe es einfach mal rein, 01:42:03.020 --> 01:42:11.210 welche Elemente der kürzlich veröffentlichen OER-Strategie, die wir jetzt ja ausführlich besprochen haben, der Bundesregierung werden durch 01:42:11.139 --> 01:42:20.560 diese Vorgaben erfüllt und da geht's ähm da muss ich jetzt nochmal aus einen Schritt zurück Vorgaben ist Open Software, OSS, 01:42:20.560 --> 01:42:22.675 und ähm. 01:42:23.463 --> 01:42:34.399 Die Antwort der Bundesregierung lautet in Übereinstimmung mit der OER-Strategie des BMBF, soll die NBP, also nationale Bildungsplattform, im. 01:42:35.024 --> 01:42:47.757 Zusammenspiel mit den OER Workspace, das haben wir glaube ich noch gar nicht gesprochen. Also es wird in der OER-Strategie ein sogenannter OER-Werkspace genannt, wo noch nicht genau klar ist, was das eigentlich ist, 01:42:48.232 --> 01:42:49.950 aber es wird eben. 01:42:50.678 --> 01:43:04.390 Das jetzt hier angesprochen soll die NPP im Zusammenspiel mit dem OER Workspace die Vernetzung von Angeboten verschiedenen Bildungsakteure im Bildungsbereiche im Bereich offener Materialien sicherstellen, 01:43:04.745 --> 01:43:14.491 Und jetzt kommt's, die NBP, also nationale Bildungsproform, trägt darüber hinaus zu allem in der OER-Strategie genannten Handlungsfeldern bei, 01:43:14.792 --> 01:43:16.288 Also das ist die Antwort. 01:43:16.961 --> 01:43:21.221 Ja, dann zack, 01:43:21.469 --> 01:43:28.757 bin ich bin kurz davor patzig zu antworten, ne dann wenn wenn das der Fall ist, dann sprecht halt mal ein bisschen konkreter über NBP, ne. Also wenn, 01:43:28.926 --> 01:43:41.106 Wenn sich irgendwie ein ein Forschungsprojekt von Wikimedia produziert irgendwie herstellen muss und sagen muss, na ja wir wir forschen jetzt äh oder wir machen jetzt eine Studie zur nationalen Bildungsplattform über kleine Anfragen, 01:43:41.437 --> 01:43:49.951 und und Informationsfreiheitsgesetz dann hat das dann dann ist da noch ein bis man irgendwie beim, 01:43:50.366 --> 01:43:56.808 Oder bei bei aus so einem Etos, der wo er Strategie landet, einfach da da. 01:43:57.432 --> 01:44:02.017 Sagst du performativer Widerspruch, also ein Stichwort. Ähm. 01:44:01.933 --> 01:44:09.517 Genau. Also es ist patzig oder nicht natürlich sagen Lippenbekenntnis, ne? Also was so so pauschal, 01:44:09.806 --> 01:44:17.659 ist, ja, es trägt zu allen Handlungsfeldern bei, aber ohne es natürlich genauer aufzuschlüsseln, wie genau ähm. 01:44:18.200 --> 01:44:33.156 Aber es war ja deine Befürchtung, ne, wenn das total getrennt ist oder ne, nicht das eine auf das andere einzahlt, dann wird's schwierig. Das haben sie jetzt mal angesprochen, aber natürlich ist da jetzt hm ich schreib's mir hier hin, genau da haben wir die Antwort. Ähm. 01:44:34.004 --> 01:44:43.804 Antwort der Bundesregierung, aber ähm es ist natürlich nicht wirklich äh geklärt oder äh nicht nur im Ansatz, sondern das ist wirklich ein Lippenbekenntnis. 01:44:43.504 --> 01:44:56.393 Und auch wenn du's zu den ganzen anderen Sachen, die also wo es im BMWF ja Kohle für gibt, ist irgendwie dieser ganze KI-Krempel, ne, also KI-Kampus und all diese Sachen. Wenn du das alles zueinander ins Verhältnis setzt, dann ist das, worüber wir hier heute gesprochen haben in unseren zwei Stunden, 01:44:56.466 --> 01:45:01.609 eine Rede wert so das das macht da irgendwer und das merkt keiner. Und ähm, 01:45:01.814 --> 01:45:10.076 Auch das kann ja in Ordnung sein, solang eben die jeweils anderen großen Initiativen das aufgreifen. Das ist ja alles in Ordnung. Es muss sich wegen mir nicht lange um, 01:45:10.220 --> 01:45:17.383 Also das OR-Thema ist ja auch erschöpflich. Ich verstehe gar nicht, warum man da so zehn, 15 Jahre so man man lizensiert frei, man baut irgendwie einen Standard. 01:45:17.083 --> 01:45:22.562 Es muss Mainstream oder ja äh Open Body und so äh so in die Richtung, ja. 01:45:22.262 --> 01:45:33.770 Genau und wenn wenn alle anderen Sachen entsprechend den Handlungsmatzi, Maxim und Handlungsfeldern, wie sie in der Strategie beschrieben sind, irgendwie agieren würden, hätten wir die Baustelle gar nicht, die es gibt. Also das wäre. 01:45:34.906 --> 01:45:38.613 So das das ist äh das eigentlich gemeinte auch mit Querschnittsthema. 01:45:38.427 --> 01:45:47.482 Ja, aber ich glaube, ähm ihr könnt festhalten, das was du gerade gesagt hast, Longway to go, befürchte ich. 01:45:48.156 --> 01:45:51.977 Ja, aber ist ja auch arbeitssichernd für für dich. Ist doch gut. 01:45:52.152 --> 01:45:57.672 Ja, ja, bist du Rente? Kann ich mich da noch mit abarbeiten? Genau. 01:45:56.051 --> 01:45:58.966 Zwei, drei Jahre können wir noch ein bisschen machen. 01:46:02.007 --> 01:46:04.031 Okay. Gut. Dann. 01:46:02.675 --> 01:46:05.563 Bevor es zu sehr abdriftet. 01:46:05.775 --> 01:46:08.442 Bevor wir hier über Renteneintritt von Deimann sprechen. 01:46:08.352 --> 01:46:14.265 Ähm werden wir die Folge beenden, es ist noch die. 01:46:11.543 --> 01:46:19.030 Ich ich suche gleich mal ein paar Hustendrops noch für dich raus hier. Geht ja nicht weiter so. 01:46:16.897 --> 01:46:23.886 Sehr gut. Ähm der Punkt der Punkt wäre noch, was wir tun werden. Ich schreibe jetzt nicht hin, in Rente gehen, sondern ähm. 01:46:24.583 --> 01:46:29.360 Wir werden jetzt nicht mehr in die Frequenz halten können wie noch vor ein paar Jahren, aber, 01:46:29.727 --> 01:46:42.922 Habe von dir äh einen Impuls oder eine äh Tendenz gehört, dass du dir vorstellen kannst, den Podcast weiterzubetreiben und äh ich will jetzt nicht sagen, einmal im Quartal, aber ja. 01:46:43.470 --> 01:46:51.923 Zumindest ne, also ja wir hatten ja mal gesagt, einmal im Monat, aber es muss jetzt über einmal ein Quartal oder so so in die Richtung. 01:46:51.978 --> 01:46:53.829 Also, 01:46:54.303 --> 01:47:03.299 Gelobe gerne feierlich, dass jedes Mal, wenn ich mit dir einen Podcast mache, habe ich da Laune dran und möchte gerne mehr machen. Ich weiß gleichzeitig, dass ich demnächst in Elternzeit gehe für ein paar Monate. 01:47:04.140 --> 01:47:11.640 Und das kann vieles heißen, aber meine Befürchtung ist, dass ich da jetzt nicht irgendwie ähm, 01:47:12.024 --> 01:47:18.483 Vielleicht haben wir jemanden, der uns dann irgendwann das Intro und Auto einquält. Ähm aber. 01:47:19.704 --> 01:47:24.908 Mich, also mich würden zwei Sachen interessieren. Erstens äh auch Resonanz und Feedback, 01:47:25.160 --> 01:47:31.163 hier drauf, also hilft das überhaupt, wenn jemand wie ich ab und zu mal noch an dem ganzen Themenfeld vorbei, 01:47:31.482 --> 01:47:39.786 was rüberruft und dann wieder geht, ne? Ich arbeite in dem Feld nicht mehr. Es ist irgendwie ein bisschen äh ich habe heute gemerkt, es fühlt sich gar nicht so. 01:47:40.640 --> 01:47:49.640 Fühlt sich nicht mehr so natürlich an wie vor zwei, drei, vier Jahren noch als wir hier äh viel regelmäßiger Podcast haben in dieses Themenfeld reinzukommen, einzusteigen. 01:47:50.879 --> 01:47:59.826 Wieder zu finden, die mich irgendwie auch dazu bewegen, irgendwas in so einen Podcast einzusprechen. Das ist irgendwie, ich muss mich da tiefer eingraben führen. 01:48:00.523 --> 01:48:10.360 Und ich weiß auch gar nicht, ähm ob das sinnvoll ist, weil vielleicht ist es auch ganz in Ordnung, wenn dann Leute, die sich stärker mit so einem Thema beschäftigen ähm. 01:48:11.460 --> 01:48:24.613 Wenn ich die mal in Ruhe lasse mit meinem Gequatsche von der Seitenlinie, da würde mich tatsächlich jetzt noch zuhört, hat er garantiert eine Meinung zu. Das würde mich interessieren ähm ich habe auch schon überlegt, ähm ob wir. 01:48:25.107 --> 01:48:30.569 Podcast nicht sogar ein bisschen umgestalten im Sinne von, 01:48:30.851 --> 01:48:41.067 Wenn das Ding Feierabendbier heißt, dann können wir mal Leute auf ein Feierabendbier einladen, die in dem Bereich arbeiten und ich kann dann eher so eine Rolle einnehmen. Das interessiert Nachfragenden, der mal in dem Bereich war, 01:48:41.271 --> 01:48:42.479 ne 01:48:42.521 --> 01:48:52.003 ähm und du ja vielleicht auch mit einer anderen Perspektive. Also das könnte vielleicht auch ein interessanter Weg sein, da weiter zu machen, weil das hilft mir einerseits drin zu bleiben und andererseits, 01:48:52.243 --> 01:48:55.133 muss ich da noch niemand, der hier zuhört. 01:48:57.219 --> 01:49:05.097 Den ihr teilweise auch auf Informationen von vor zwei, drei Jahren beruhenden äh Quatsch anhören, den ich so verzapfe. Also ich wäre konzept offen, will ich damit sagen. 01:49:04.797 --> 01:49:08.798 Ja, das klingt doch gut, aber ähm um den mal vorzubeugen, also, 01:49:08.919 --> 01:49:19.662 Wir wollen ja auch an deiner Psychohygiene arbeiten, nur dass du dich ja nicht immer wieder mit Sachen beschäftigen musst, die eigentlich schon vor fünf oder wie viel Jahren durchgekaut sind. Auf der anderen Seite ist es ja glaube ich, 01:49:19.993 --> 01:49:28.328 Ich finde es immer sehr bereichernd, da auch nochmal diese größere Perspektive zu haben. Ne, weil man ja dann doch ähm die Gefahr hat 01:49:28.250 --> 01:49:41.950 Na was heißt Gefahr oder die Situation hat, wo man sich dann schnell wie jetzt bei der OER-Strategie in Themen verweist und und gar nicht mal so eine äh konstruktive Distanz geht ne und um das mal aus einer, 01:49:42.401 --> 01:49:57.178 überwartenden Perspektive, sondern sich da sehr eng, engmaschig abarbeitet. Ne und und den den Dick haben wir ja und der kann ja, glaube ich, schon also mich würde aber auch die Meinung interessieren, äh könnte aber bereichernd sein, 01:49:57.328 --> 01:50:08.985 Und äh ja ich bin da auch konzept offen. Ich fänd's schön, wenn's weiter sprechen könnten. Wir hatten das ja auch mal wieder Sonderfolgen, wo wir Gäste hatten, 01:50:09.412 --> 01:50:18.570 Äh warum nicht, ja? Okay dann lass uns doch die Folge noch zu zu abmoderieren. 01:50:19.375 --> 01:50:20.559 Moderieren sie ab. 01:50:20.342 --> 01:50:21.719 Zu Ende bringen. 01:50:22.188 --> 01:50:32.162 Und das tun wir indem wir einerseits sagen, dass uns Feedback-Anregungen, Kommentare jeglicher, na nicht jeglicher. In vielerlei Form interessieren, 01:50:32.595 --> 01:50:41.590 über Feierabend Bier Open Education DE, äh Twitter und Infativers FOE Podcast. Ähm davon abgesehen. 01:50:42.534 --> 01:50:48.970 Was wir machen werden, lässt sich, glaube ich, ablesen so ein bisschen an dem, an unseren Lebenszuständen. 01:50:48.681 --> 01:50:57.123 Genau, wir leben unser Leben weiter und folgen unserer Passion. Beruflich wie privat, also eher bei dir. 01:50:57.557 --> 01:51:11.593 Na ja, du vielleicht hast du ja auch private Passionen, denen du nachlebst, aber ähm ich drücke jetzt mal auf Aufzeichnungen anhalten. Vielen vielen Dank bei allen, die bis hierhin und vielleicht auch bis irgendwann vorher nachgehört äh zugehört haben. Ähm, 01:51:11.612 --> 01:51:16.587 Sicher irgendwann in diesem Podcast wieder. Bis dahin, tschüss.